收留回沪人员致重新启动 14 天隔离期，遭公司行政处分。

[zitengdu]

今天看到公司发的处分通知，虽然不是我本人，但是感觉这位同事应该很为难，自己朋友小区被封了，投宿他家，或许拒绝对方也应该能理解。接受了，重启 14 天隔离期，而且还被公司处分。好惨。

[t6attack]

我觉得现在当务之急，是确定无症状感染者的比例。及时调整防控策略。
目前我国统计的无症状感染者比率，来自确诊病例周边。也就是对密切接触者、医学观察者的主动检测，意外发现的无症状病例。而不是对武汉的健康人群，进行的大样本随机检测。

钻石公主号提供了一个很好的观察样本，其核酸检测确诊的感染者中，超过 30%是无症状感染者。
这其中还有一个插曲，美方要求先把健康乘客接回美国，确诊病例暂时留在日本。但美方工作人员发现，确诊的 14 例美国人并没有任何症状。于是美方工作人员直接将他们一起接回美国，期间乘坐的同一辆大巴同一架飞机，仅在机舱内分开隔离。特
朗普得知后大发雷霆。。
考虑到钻石公主号上大多是抵抗力较差的老年人，那么常规人群中，无症状感染比率可能更高。甚至接近一半。

那么可以有如下判断：
1.如果算上无症状感染者，新冠病毒的实际死亡率，可能和只比流感略高。但因为超强的传播能力。低死亡率乘以庞大的人口基数，就是个巨大数字。
2.存在无症状传播链条。这就是为什么韩国、西欧、中亚等地，出现了源头不明的确诊病例。
3.大多数感染者是无症状 /轻症患者，这些人是不会主动就医检测的（尤其在疫情尚未爆发的地区）。直到感染基数足够庞大，出现重症甚至死亡病例。人们才意识到疫情爆发。。如果一个地区突然出现很多死亡病例，说明病毒早已大规模传播开来。就像伊朗和意大利那样。（就像海面上的冰山）
4.卡点测体温的作用非常有限。
5.我国全民戴口罩，社会维持低水平运转。疫情控制取得了良好效果。但因为上述原因，缰绳只要松一点，疫情就可能死灰复燃。就算国内完全清除了病毒，也无法阻止外部的“无症状感染者”把病毒重新带进来。

如果想保持住现有防控成果。希望像 sars 那样将病毒彻底消灭。那么现在的生活状态可能就没完了。
全民戴口罩、娱乐业完全停摆，，，这些会成为一个长期化的措施。餐饮业、娱乐业、旅游业、影业、、、乐观估计的“报复性消费”也不会出现了。

[echo314]

"武汉一省就差不多倾尽全国医疗力量，如果每个省都爆发出万人感染，那我们整个医疗系统将全部瘫痪。"
你可以喷封城没有对应完整的善后措施，但喷封城这个行为那就是很坏了。

[optional]

@pb941129
如果能假设人都是完人、圣人，任何一个制度都可以完美运行，奈何不是。
至于试剂盒问题，在这个论坛，我相信没人可以给出试剂盒亦或者假阴阳的问题到底出在哪，我也相信现在的研究人员无论出于公私心理都会全力研究，我也相信他们比我专业多了。

[xmge]

@pb941129 能不能用一句话简单地概括重申一下你的观点：

[pb941129]

@xmge 对不起，做不到。什么『划重点』『概括一下』之类的，我语文太差，做不到，打扰了。对不起，向您致歉。


@optional 那就按照各自所相信和不相信的那样，继续好好地活着吧。毕竟最后各自都会承担自己所相信和不相信的后果。

[xmge]

@pb941129 我也要说对不起。没什么对不对，每个人有每个人的观点，可讨论着讨论着，我不知道我要辩论的东西是什么了。就这样吧。如果你也希望中国越来越好，那咱们观点一致。

[xiangtaiduo]

看到这里我要吐槽一下我们公司了，本人在广州上班，过年都没湖北，就因为是湖北籍，原来的办公地点不让进（上班要看身份证），现在公司安排赶到另一个大厦的一个小房间里办公，房间里坐的都是湖北籍的和年后从外地回广州的，关键从 10 号复工已经过去两周多了，还不知道什么时候能回到原来的地方，真的感觉有点歧视。

[chmlai]

没啥好分析的，我们是个人为集体让道的集体主义社会，如果你不认同这个，那你应该也不认同这个社会的很多东西；

[ferock]

我只认同一个价值


如果现在不伸手，下次我伸手，就没有人可以帮我了。


所以，做好自己能力范围内的应做事情的前提下，尽可能的帮助别人。
这是我的价值观

[ferock]

@chmlai #108

个人为集体让道的集体主义，会导致 “电车问题”。
建议看看这里： https://www.zhihu.com/question/36598815


这个价值观是可悲的。

[leeggco]

1、收留朋友是道德，里面的风险自然需要有人来承当。
2、公司处分是责任，要是人人都收留可能有隐患的人员岂不是得大乱。
按当前的情形，不严重的处分就忍吞下肚吧。

[DOLLOR]

意大利已经封城了。
不知道日韩接下来怎么做？
它们做得会不会比中国好呢？🤔
看上面感觉 V2 大佬挺多的，有没有给它们支招的？

[dot2017]

一次疫情暴露出多少不带脑子的人，真是厉害了我的国👍

[cgcs]

@optional 现在主流的 PCR 核酸检测试剂盒需要找到新冠病毒独特且稳定的序列，然后设计引物，对这个独特且稳定的序列进行检测。所以，一开始就是疯狂的测新冠病毒的全基因组序列，拿到这个序列后就跟所有的微生物，或者至少是口腔和呼吸道里面其他常见的微生物的序列进行比较，找到所谓『独特且稳定』的那部分序列，并生产试剂盒。

但这东西自己也在突变，一开始根本不知道哪个部分稳定，那个地方常突变。如果这个序列找得不够稳定，那就会有很多假阴，因为一突变就测不出来了。如果找得不够独特，就会有大量的假阳，因为会有其他 RNA 病毒可能有类似的序列。

不仅是这个序列的事情，还有引物合成、试剂盒生产工艺的稳定等等。

常规是需要一两年甚至更长的时间去不断优化这个试剂盒设计的。现在这玩意，迄今也就不到 2 个月。

另外，这种病毒检测采样标准化一开始也做不到。不知打病毒会在什么地方富集。所以会去研究人体的什么部位，什么排泄物会含有病毒，哪里多，哪里少，应该怎么采样，怎么测。即使在从口鼻开始的呼吸道里面，不同位置的富集程度也不同。

时间太短了，给 1 年时间，啥都能稳定和优化好。

这相当于老板说一句我要一个牛逼的 ERP，然后需求分析和开发实现就并行开工了，一边开发，一边挖掘需求。能交付一个基本能用的系统就算大力出奇迹了。这太敏捷了。。。

我为啥在这个帖子下回了这么一段东西？？？被口罩弄得大脑缺氧了

[Peachl]

@pb941129 我以为你看法是 zf 在疫情上面有过错，但是我看到那句，“OK 就算你这句话看上去没问题，那你是不是在指责一开始中央 ZF 的不作为？”，就想问为什么我表述观点的一句话会牵扯到指责中央 zf 呢？。另外我解释一下地方 zf 它是地方各级人民 zf 的简称，如果你觉得这个会让你联想到联邦制和特别行政区的话，那真不好意思我戳到你痛点了。国家大事以及相关决策不是张嘴就来的，响应是要考虑的，中间包含时间差，如果因为应急速度你不满意，那就真是一千个人眼中有一千个哈姆雷特了。

[pb941129]

@Peachl OK 没问题 我们俩获得的关于疫情的原始信息是有差别的 那就祝你们早日能『战胜』疫情。

[citydog]

收留的没错，处罚的也没错
收留是你知道你朋友没问题，但其他人不敢认同你
处罚你是因为其他人不敢认同你，但你自己知道没事
所以两方都没错
错就错在事情发生的节骨眼上

[psirnull]

我觉得不光是不符合公司要求， 小区的管理要求应该也不符合。 但也的确是很为难的事情， 事已至此，公司的处罚当然得接受了。

[gamexg]

朋友小区被封是什么原因？
如果是出现确诊，那么被封是可以接受的，否则社区有问题。

你朋友收留人员后被重新启动 14 天隔离感觉挺正常，传染病在不存在疫苗的情况下不主要就是依靠隔离吗？
隔离 14 天实际已经是在尽量平衡风险和收益后的简单策略了。

但是有一个问题是，你朋友是否向公司隐瞒的收留其他人员的事情？
如果没隐瞒，那么公司给出处分并不合理。
但是如果隐瞒了，公司给出处分并不过分，这个甚至都可以算得上是违法了。

[iiduce]

推荐大家部电影 《传染病》，再来评价中国。

也请看看未来的日韩欧美，如果疫情爆发，能做成什么样子，再来评价中国。

上面“个体让位集体”的论调放在如今情形并不合适，疫情面前大家都是一体。