为什么生命会出现熵减现象?

2020-04-29 16:33:01 +08:00
 Mark24
如题
7552 次点击
所在节点  
22 条回复
kindjeff
2020-04-29 16:34:56 +08:00
把物理定律映射到社会学甚至个人行为上,我从第一次见到这种理论就理解不能(点名批评柯文哲)
Novichok
2020-04-29 16:39:12 +08:00
要从系统的层面来看,局部经过整理过,熵减了。但系统整体熵增。
dxgfalcongbit
2020-04-29 16:41:07 +08:00
系统有能量输入的情况下局部熵减本来就是正常现象。
KingBillSame
2020-04-29 16:41:16 +08:00
出生一张白纸,然后趋于理性?
Mark24
2020-04-29 16:41:31 +08:00
@kindjeff

在物理支配的世界中,不断发生熵增。

但是偏偏产生了有序的 DNA,DNA 不断地构成复杂的生命,最后进化出的生命个体,个体不仅有自由意志。甚至还能做出熵减的行为。

只是觉得很神奇。

就是因为 DNA 的出现,觉得熵不是一个绝对的方向。
charlie21
2020-04-29 16:44:32 +08:00
观察者变了
lance6716
2020-04-29 16:50:42 +08:00
@Mark24 人家 2 、3 楼就被你无视了。请看看热力学第二定律的原文
Mark24
2020-04-29 16:59:37 +08:00
@lance6716 我回复完,没想到已经那么多人回了。

其实我在等比热力学定律更精彩的分析
Taosky
2020-04-29 17:11:31 +08:00
生命就是反自然的,建立自身的秩序,破坏宇宙的大趋势,最后自身也无法生存,然后重启,这是一种循环。
zpole
2020-04-29 17:18:09 +08:00
“封闭系统才一定熵增,开放系统通过与外界交换可以熵减。”这话被国内某知名大厂拿来作为管理思想,于是搞出了末位淘汰 23333
est
2020-04-29 17:30:38 +08:00
首先,熵是一个主观概念。

然后,就拿一个容器里冷热两块气体逐渐中和成平均温度来说,分子做随机布朗运动,有没有可能冷热的分子刚好在某个时间点,各自跑到左右两边。恰好分开呢?

这种事发生概率为 0 。但是概率为 0 不代表不可能发生。
est
2020-04-29 17:33:48 +08:00
@zpole 卧槽。。。这尼玛。。23333
iConnect
2020-04-29 17:47:37 +08:00
不仅是生命可以局部熵减,百川入海也是局部熵减现象(消耗了势能),恒星坍缩黑洞也是。全局熵减就是宇宙坍缩回奇点(目前还是膨胀,整体熵增)。
crella
2020-04-29 19:31:09 +08:00
我前几天刚有了一个想法。我认为人与动物的最大区别是人更有能力改变自己的命运。
从实践中提取理论和感悟,再用它们来指导实践。
CEBBCAT
2020-04-29 20:52:07 +08:00
你有没有觉得生命让熵增更快?
iConnect
2020-04-30 00:29:22 +08:00
@crella 生物界弱肉强食的竞争生态,不也是不断改变“命运”吗?这点上生物都有的生存特性。算不上区别吧,马老师不是说是人会造工具嘛,也有学者说人发明语言
autoxbc
2020-04-30 00:56:06 +08:00
有没有可能在总体熵增的前提下,局部出现熵震荡,即用环境加剧熵增的代价,换来局部熵减

而生命出现的本质是,演化系统反复单向利用这种震荡,并累积到了一个可观的规模
SoloCompany
2020-04-30 01:30:05 +08:00
已知宇宙膨胀的速度早已超过光速
假设宇宙是 4 维的 (不会比这更少) 膨胀速度以 e 估算并且是匀速
假设现在宇宙的半径是 10^10 光年 (100 亿)
那么一年后, 宇宙的半径是 10^10 + 1 光年, 只增加了一百亿分之一看起来很小是吧

Pi * ((n + 1) ^ 4 - n ^ 4) > Pi * (4 * n ^ 3) > 12 * n ^ 3

把 n = 10 ^ 10 代入得出 12 * (10 ^ 10) ^ 3 = > 10 ^ 31 光年四方

银河系的直径是 10 万光年,把它弄成一个四维立方体就是 10 ^ 20 光年四方

也就是说这膨胀出来的四维空间可以放下至少 10 ^ 11 即一千亿个银河系直径立方体

这数字实在是太大了, 我们把宇宙减少一维按三维来计算, 同样的公式

Pi * ((n + 1) ^ 3 - n ^ 3) > Pi * (3 * n ^ 2) > 9 * n ^ 2 = 9 * 10 ^ 20 光年立方
银河系直径立方体体积为 10 ^ 15 光年立方, 比值 9 * 10 ^ 5 就是九十万个银河系

熵值可近似于空间的总大小

在总熵值增加了这么多的前提下, 局部的熵值减少不是很正常的吗

实际上从宇宙大爆炸开始,星系恒星乃至行星的形成都是能观察到的熵减,人类的行为又算得了什么呢
crella
2020-04-30 07:43:45 +08:00
@iConnect 我指:改变自己命运的能力。人类会制造高效或有力的工具,能够记载和传播知识,能够在一个团体中建立制度和道德规范等等
iConnect
2020-04-30 23:15:53 +08:00
@autoxbc 有这个可能。地球未必一定要发展出生命系统,但现状就是发生了一个人类文明系统。所以,这个原力可能就是“上帝之光”。

这是一个专为移动设备优化的页面(即为了让你能够在 Google 搜索结果里秒开这个页面),如果你希望参与 V2EX 社区的讨论,你可以继续到 V2EX 上打开本讨论主题的完整版本。

https://www.v2ex.com/t/667316

V2EX 是创意工作者们的社区,是一个分享自己正在做的有趣事物、交流想法,可以遇见新朋友甚至新机会的地方。

V2EX is a community of developers, designers and creative people.

© 2021 V2EX