A 股分红是不是圈套

2020-05-20 13:48:34 +08:00
 shm7

分红,听起来是能白拿钱,好像很不错。但是我最近经历过一次平安的分红,感觉就像是一个圈套。

1. 现金分红

现金分红,再把分红金额提取出来后,交易所要做“除息”。举例子来说,股价 100 元,今天分红日分红 5 元;分红除息后,股价变成 95 元,你获得现金 5 元*股票数。注意这个现金分红是要交税的,持有期不长的话税还不少。所以分红除息过后,大概率是要资金缩水的。

那么为什么要分红呢?

可能原因是 分红后,股票价格变低。对于不懂这些花里胡哨的新韭菜而言,发现股票比之前看过的低了很多,就会买入。好像还有个美名叫“填权”

2. 送股

送股票,比如 100 元美股,每 100 股送 25 股。送股前,100 股 x 100 元 /股 ;送股后,125 股 * 80 元 /股。这样实际资金还是没变(我没细查要不要交税)。也是等填权。

我得出结论:如果没有新韭菜,不懂这套东西,分红就完全是占着名头无实际效用。各位老司机看看我理解的对不对?

我还发现:美股分红是不搞除息这套把戏的 ;)

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55 条回复
shm7
2020-05-20 14:39:19 +08:00
@imn1 我是想作为不靠吃股息过日子,分红对于我这种主要看股票涨幅的韭菜,有啥用处。

我最开始感觉如果大家不上当去填权的话,分红没啥用。不过也有大佬讲市盈率(还有市净率)的下降,可能真的会引来不少人去买,如果是好股票的话。
kop1989
2020-05-20 14:41:13 +08:00
@shm7 如果限定条件的话,是。但是对于现实情况来讲,帮助不大。
我个人的大概理解是:股市的走势是 n 个维度上对于股价影响的合力。
这也是炒股这个行为之所以存在的原因。
因为有 n 个维度都会影响股价的波动,所以使得股价变幻莫测。才有“炒作”或者“赌博”的空间。(简单的例子比如政策、热点、消息、经营状况、持有者的心态、“庄家”的目的等等都会影响股价,甚至是炒股技术在操作者中的占比,也会反过来影响股价)。
所以类似于“因为 xx 所以涨 /跌的”的句式,我个人认为都是伪命题。因为在炒作这个前提下,绝大多数因果已经被信息噪声掩盖掉了。散户看股票,无异于管中窥豹。
demos
2020-05-20 14:48:45 +08:00
要不要分红得从公司经营的角度看,要是公司能用这些钱转到更多的钱,例如用来扩大规模,那肯定是不分红的好。要是公司发展用不到这笔钱,那当然是分红好,分给股东股东还能用做它用,不然躺在账上只会贬值。

所以你会发现互联网公司几乎从不分红,因为互联网一直做大规模,在发展,企业能用这些钱赚到更多得钱,例如腾讯。

又如你上面说的银行,银行本来就是高杠杆企业,他的生意模式是靠钱生钱,靠利息差来赚钱,他钱越多赚得就越多,所以银行的分红很少。

再如格力,之前年年高分红,因为它钱多,专注做空调,不用这些钱也足够发展,然后最近两年开始不分红了,因为格力开始多元化扩张,做小家电,做智能装备,做芯片,做医疗。

对于那些不扩张,还不进行分红的公司请远离,因为公司宁愿让钱躺在账上贬值也不分给股东,要么管理层人品坏,要么做的假账,公司根本没有钱。

ps:买股票不是为了赚企业成长的钱,而是为了互掏腰包这种零和游戏的可以忽略我上面说的。
imn1
2020-05-20 15:05:51 +08:00
@shm7 #21
上面说的都是“理论”、“理想状态”
国内的现实是,靠股息生活会饿死的,基本是靠买卖,实际上 A 股市场上也是有这个“共识”,所以很多股票持续不分红也没太大影响
如果只是买卖获利,那就要多关心公告,有些股票是发公告当天就引起震动,还没到派息日,当然也有例外,反正要自己留意避坑
Kelan
2020-05-20 15:23:12 +08:00
中国有涨跌停制度所以必须精确定出一个"前收盘价"所以才要交易所帮你算除权。

美股确实没有公布除权价,但是真的拆股或者高额分红,自然的交易出来价格也会下降的。

lz 多动脑子想想吧。
chjtwo
2020-05-20 15:59:50 +08:00
分红不除息只会让股票更加不稳定。如果某只股票明天要分红,如果不出息,那么大家都会今天来买股票,明天拿了分红卖出。对公司的长期持有股东不是好事。分红是企业实实在在拿出了钱,而股价只是大家对企业的估值,好的股票肯定会填权填回来的
shm7
2020-05-20 16:32:48 +08:00
@Kelan 嗯嗯。除息,可能在不同地方做了,但总归要做。
shm7
2020-05-20 16:35:02 +08:00
@demos 企业成长 终究也是有买有卖,终究也是零和或者准零和把。
whusnoopy
2020-05-20 17:00:01 +08:00
@shm7 分红比起股价一般都很低。这个放在主贴里你限制的「 A 股市场」,是没错的

但是除息扣税等不仅仅是针对 A 股,对所有股份制公司都是一样的,好多小股份公司真的就是在吃分红,比如我跟朋友俩人合伙开个小公司,就是靠公司盈利派发分红,而不是做一年把公司卖掉来赚钱
hinot
2020-05-20 17:04:36 +08:00
A 股分红是不是圈套? A 股就是个圈套~!
nodin
2020-05-20 17:13:30 +08:00
不管分不分红,你的持股数是固定的,公司效益好,盈利了,股价上涨,通过派息把股价降下来,把现金分给投资者。第二年,公司效益好,盈利了,股价又上涨了,又可以派息分红把股价降下来。第三年……
说分红是圈套的,那是因为你们做的不是投资,而是投机,投资靠分红享受企业红利获利,投机靠股票价差获利。
mangochow
2020-05-20 17:14:19 +08:00
其实这个不难理解,只要明白股票的本质就可以:股票是股份公司所有权的凭证

1 、为什么分红要除权
分红后每张股票代表的所有权的价值降低了(现金分红就是公司账上钱少了公司价值降低了,送股就是每张股票代表的所有权比例降低了),所以股价当然要除权。(到底是交易所负责除权,还是市场决定分红第二天的交易价,本质是一样的,股价按比例降低)

2 、现金分红的意义是什么
分红不会使股东的总资产增加,分红的意义在于:长期稳定现金分红是公司现金流稳定的标志,也说明大股东比较照顾小股东的利益

当然,这只是一个必要条件,非充分。而且不同行业,同一行业的不同发展阶段,分红策略都不同,不可一概而论

如果公司管理层觉得公司的收益率比较高,则倾向于不分红;否则会把钱分给股东,让股东自己支配。比如伯克希尔就不分红,因为巴菲特觉得钱放他那收益率比让股东自己支配要高
janus77
2020-05-20 17:21:29 +08:00
愿意吃分红的主要是这类人
1 大股东,他们手里股票太多不能随意买卖(要公示甚至报批,这会直接引起股价动荡)
2 长线持有的炒股者,他们主要靠公司稳定的盈利实力来吃分红。你会说我还不如买理财,这只有一部分是对的:首先不是所有公司的分红都低于理财。其次股票本身也会增值。
3 另外有一些小散喜欢打新的,打新需要你在股市里有一定资产,这时候散户们就会选择比较优质的公司来买入,其一是不会大跌,其二是稳定分红。
gwybiaim
2020-05-20 20:23:07 +08:00
鸡下蛋,影响鸡的下蛋能力了吗?
公司分红,影响公司的盈利能力吗?
shm7
2020-05-21 00:07:42 +08:00
@cshijiel 嗯,你说的这些我都考虑到了。不过我说的不是这个问题。
shm7
2020-05-21 00:21:37 +08:00
( 1 )我觉得分红游戏是这么玩的:健康公司的分红本身对公司盈利能力影响很小,但是分红后股价降低,对未持股的韭菜、鸡狗表现为公司市盈率、市净率变低。股票市场足够活跃的话,就会填权。然后一直这样玩下去。
( 2 )大股东、大额长期持有者 靠吃股息满足日常生活,一般不买卖,第( 1 )条对他们有利。
( 3 )对于资金量不够大的长期持有者,吃股息这个游戏参与了,但是收益很小,主要还是靠股价上涨收益。分红实际意义不大。
( 4 )选择靠短时间(短于 1 年)的股价上涨来获得收益的人,分红没有益处,反而收了重税,致使资金缩水。
( 5 )争论什么 “短(于 1 年)期操作就是投机,长期就是投资”,我不参与这种脑回路的游戏,也与讨论主旨无关。
我讲完了,谁赞成,谁反对!
shm7
2020-05-21 00:25:03 +08:00
@mangochow 我不是要什么解释,这些东西我能搜到。我是说从数学角度考虑下,我究竟是赚钱了,还是没赚。分红策略是看似不同,其实就是那几样。算下来就是靠玩这个游戏才有机会赚,如果没人参与这个填权游戏,那就是不赚或者亏。
shm7
2020-05-21 00:33:25 +08:00
基本可以总结:静态的看,对一般资金较少的韭菜炒股者而言,分红其实没有益处,坏处是还可能收重税。动态的看,对于很牛的公司,填权了就意味着收益;但是这种填权是未来的愿景而已,我没拿沪深 300 的公司分红前后 1 ~ 2 周填权统计过,无法给出好坏。
cassyfar
2020-05-21 01:26:31 +08:00
美股分红股价也会跌的。另外你已经表明了你挣钱是靠股价上涨而不是分红,那么分红本身就不是考虑买入该股票的原因了。分红对于股价的下跌影响非常小,特别是热门股票,估值普遍偏高,比如微软是 0.51 每股,股价 180 多;苹果是 0.77 每股,股价 300 多。分红高的一般是传统行业巨头,比如石油,但是这种股票一般波动很小啊,你也不会去选择吧。所以还是不用太纠结。
lvybupt
2020-05-21 01:35:31 +08:00
如果学过财务管理的相关知识,你就会发现能给股东现金分红(派息)的企业基本上都是财务状况良好的良心企业了。

个别扩张期,盈利不分红的企业还可以理解。业务平稳,有利润不分红的企业,都是大股东坑小股东。

对于股东个人资产来说,无论何种形式的分红,都不影响总资产。也就是分红前一瞬间你的资产=分红后瞬间资产+派息

另外,你的税计算实际上是有问题的,因为不管分不分红,企业如果产生了利润,都要交重税(企业所得税)。企业公布年报的时候,即使那天没有分红,也会因为会计账目缴纳所得税体现在股价上。
就个人而言,不管是派息分红,还是股票交易收益,理论上你都应该申报个人所得税,当然这个是理论上。


就我个人的观点而言,

稳定现金分红的企业 == 蓝筹股

少量现金分红+ 派股 == 企业有扩张计划

只派股 == 大股东方便收割 9 菜

不分红 == 企业财务状况有问题 or 大股东拿小股东不当人看。 因为实际现金都在大股东手里,他们以公司的名义买车消费,小股东、散户毛都没有。

当然如果长时间没利润,就要挂上 st 的字样那就是另外一回事了。

字有点多,我总结一下,两句话。

分红不影响你的资产。 分不分红,都要交重税(所得税),这部分钱都是从股东(包括你)的资产里出的。

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