有没有可能,我们的记忆都是虚构的?

2020-06-23 00:39:13 +08:00
 systemcall
最近看到有帖子提到超能力,想到了看过的《极黑的布伦希尔特》,这里就不剧透了,感兴趣的可以自己看漫画和动画或者剧透之类的东西。
有没有可能,我们的记忆都是虚构的,甚至认知也是。像《黑客帝国》那样脑后插管或者是缸中大脑,或者是模仿人类的大脑的一种东西,此刻接受这种设定,处于这种情况而已。
佛教也提到了“轮回”、“三千世界”之类的概念,感觉并不特别排斥吧。
还有六度空间,有没有可能这本身就是一种设定呢?
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no1xsyzy
2020-06-23 12:43:28 +08:00
@nguoidiqua #38
> 你证实自己不存在就是证实自己存在了
思故在并不能用于论证外物。并且思故在的后一步就指出了无法证明世界真实存在。
> 既然不能证实不存在,那就是存在了
这本身是循环论证。你需要证伪性。

主题中提出的问题的本质上就是康德提出的第四组二律背反。
你可以无错地证明任何一方。
nguoidiqua
2020-06-23 13:49:34 +08:00
@no1xsyzy

我真的懒得解释了,这最后一次了。

你提楚门的世界是想证明掩盖事实很难对吧,你觉得是一回事么?它是确实有事实需要掩盖的,它真的虚拟了虚拟的事实,所以才需要虚拟掩盖虚拟的事实。它这电影需要这种剧情,所以它要这种冲突,所以要虚拟主角发现事实。

真的没有必要扯这些额外的讨论好吗,这个本身和楼主的问题已经没有关系的,你硬来进来讨论,浪费了更多时间,却无助于好好思考楼主提出的问题。

我说是什么你清楚吗?我说是——如果它有能力完全虚构人的记忆,而且真的虚构了,那么它应该是想让你相信它的虚构的记忆是你的记忆对吧?不然它为什么虚构?不管它虚构的是让人怀疑的东西还是让人坚信的东西,它都等让你相信这记忆是你真实的吧。

人的思维当然是自然发展的,但是思考什么那是看你脑子里面存在什么的,不是凭空思考出东西的。所以如果你怀疑记忆本身了,那也是它给你相关的记忆了。重点就在这了,这和它想让你相信它给你的记忆是真的冲突了。

所以我论证的其实是——它有没有必要多此一举,虚构也是要成本,何必自己打自己的脸,我相信真有能力虚构记忆的人应该不是傻子,它不会浪费成本做无必要的事,这就是我的观点。它可能开始设计不周会有瑕疵,有 BUG,但一定会修正的。

你觉得它有必要你可以就此论述,也可以论述思维是否和记忆有关,不要东拉西扯增加没必要的讨论好吗?

还有魔法是什么不重要,我没要讨论它是什么,它是什么也和这问题无关,不要没事又增加讨论的东西。我举这个不是为了讨论魔法,我是为什么说明我希望世界虚构,这样可以更容易增加新东西,不管是科学的魔法还是魔法科学,好玩就行了。

这也是无关的讨论,我说这个只是告诉另外一个人,我不是因为希望不虚拟才论证不虚拟。

还有悖论这个东西,你又扯出个图灵完备了,又要讨论这个吗?对不起,这不是我要讨论的。我要说的是——假如有制造我记忆的东西,它有没有必要制造让我产生这种悖论的记忆的必要性,而这样的悖论会导致对记忆的怀疑。我们做程序,有时候是会故意搞出死循环之类的东西,这是有必要的。

但是记忆虚构者有没有必要多此一举?有没有必要制造一个让我提出这个悖论的记忆。我论述的同一个问题。

我的论证都是基于这样的一个前提——虚构的目的就是让你相信它是真的,你可以论述这个对不对,不要东拉西扯好吗,这个东西都没讨论清扯那些干什么。
no1xsyzy
2020-06-23 13:53:49 +08:00
@nguoidiqua #42 问题是你要讨论这个问题绕不开这些问题,不是你一句 “对不起,这不是我要讨论的” 能够带过的。
你要么干脆别讨论,不要装作自己在讨论。在你决定讨论前我不会再回复你这些无稽之谈了。
nguoidiqua
2020-06-23 14:02:35 +08:00
@no1xsyzy

我上面说了,那是个文字游戏,一个不够悖论的悖论。

论证不出结果很正常的,因为那个论证本身就不能论证什么的,把什么狗屁东西带入那个论证都是那个结果。

再举个例子,你越是想向别人证明那个论证是有用的,正是因为那个论证是没用的。

我不是很喜欢东拉西扯,如果不能控制讨论的方向,那讨论只是乱扯。

这个问题跟楼主讲的毫无关系,没必要在这里讨论,当然你可以论证下这个和楼主讨论的有关系,我估计你可能会这么做,但是我懒得跟你扯了。
triptipstop
2020-06-23 14:04:52 +08:00
为什么四柱八字那么准?因为常量是预设好的。
amezf
2020-06-23 14:16:31 +08:00
经常使用奥卡姆剃刀,会让你减少很多发呆瞎想的时间
nguoidiqua
2020-06-23 14:42:15 +08:00
@no1xsyzy

我讲得很清楚了,我的论点都是围绕这个展开的——虚构的目的就是让你相信它是真的,而虚构让你怀疑记忆是虚构的记忆不符合虚构记忆的目的,这是自我矛盾的。既然你会怀疑,那应当不是虚构的。

如果你坚持认为你那些东拉西扯的东西跟这个有关系,那你论述下为什么有关系看看。

其实你根本就不知道我的论点是什么,你对着自己产生的理解去辩论。什么楚门的世界已经说明这种想法是失败的实践,楚门的世界是楚门自己去看的好吗,楼主说的是往记忆装东西好吗,根本不是一回事。电影里面导演的设计是没错的,是有角色脱离导演的控制了,那记忆还能自己改变自己不成?

要不要又扯个别的来论证论证记忆会出偏差?行吧行吧,就当记忆偏差好了,但我觉得既然能能够虚构记忆装入应该也能修正记忆偏差的吧,系统实时扫描,发现问题就清除,你要不要又论证清除可行不可行?

这些扯再多,也不能用来反驳——虚构的目的就是让你相信它是真的这句话啊。论证对不对不重要,我也不认为我这个观点一定有逻辑,但重要的是你得搞清楚论证什么啊。

别自我构建出一套我的“观点”然后在那反驳好吗,我很无奈的。我随便说句没有魔法特无聊,这只是我个人喜好而已,你也要论证下“如果魔法不存在即无聊,那么世界必然只能是无聊”,何必呢,我只是说没有魔法这件事特无聊,我没有认为整个世界都无聊。
root8080
2020-06-23 14:48:40 +08:00
看评论 我就是 地铁老人手机.jpg
Z5460520
2020-06-23 14:48:54 +08:00
感觉哲学可以解决你这个问题,人为啥活着
no1xsyzy
2020-06-23 15:12:08 +08:00
@nguoidiqua #44 & #47
我 #30 本来就说了 “瞎 JB 反转思维”,一个文字冒险游戏里的前提假设,整个故事成立的前提线索罢了。
只是你的论证比这文字游戏也高不到哪去。

“而虚构让你怀疑记忆是虚构的记忆不符合虚构记忆的目的” 本身自指,同样,是否可以说因为考虑到你会这么想,甚至说预先给你植入 “而虚构让你怀疑记忆是虚构的记忆不符合虚构记忆的目的” 的概念,并植入 “怀疑记忆是虚构的”,你自发地证明出 “记忆不是虚构的”。(说不定外面的世界实践下来发现这样的思考反而更加方便)
反复自我指涉,原本以为你是意外撞了悖论墙,结果你是主动踏进了循环论证怪圈…… 是我高估你了。

楚门的世界已经**尝试**说明,即是指有另一群人提出了与你完全相反的主张,并弄了个剧本弄了部电影去阐述这一主张,至少行动力比你强了,并且即使是比你更不相信世界的真实性,反而比你更 “入世”。这就好比一堆哲人的那个年代,霍乱来了唯心主义那撮人跑得最快,搞唯物的没跑得了霍乱;这一学派和行动上的倒错让人不免有些想笑。

逻辑系统本身是先验的,不随记忆的改变而迁移的,所以仅仅凭借记忆控制去限制逻辑系统本身产生障碍。
任何逻辑自洽的形式系统,只要蕴涵皮亚诺算术公理(四则运算),它就不能用于证明它本身的兼容性。
悖论必会产生,所以 “制作的东西如果存在悖论” 啊,“所以制作者要么解决这个悖论” 啊,都是不成立的,我是在否定你的论证过程。
图灵完备只是我挑选了与之等价的、跟程序员(论坛属性)接近的另一表达。

> 实际上不论世界是否是虚构的我都会好好玩,因为我本来就喜欢虚构的游戏世界。**现实世界在我看来不够幻想**,没有魔法之类特无聊
> 我只是说没有魔法**这件事**特无聊
请与你的语文老师详谈,你的行文前后是否自相矛盾。
no1xsyzy
2020-06-23 15:25:26 +08:00
@nguoidiqua #47 仍然,这个主题本质就是第四组二律背反。我觉得这一句足以解决此主题,它包含了一论断、一评判、一引申,在各种意义上是一个完善的回答了。

纯粹理性批判就是对普遍理性的反驳,也就是在这边两名键盘侠无论如何去推演去证明,不可能得到结论。
当然,后续也指出基于对世界的观察也不能得到结论。

这一深层意义上根本不可能存在的结论,你却信誓旦旦地说了出来,这点很令我反感。
guisheng
2020-06-23 15:27:30 +08:00
你如果再仔细看看 你会发现周围所有遇到的人都有点像你之前见过的人。
neptuno
2020-06-23 19:18:47 +08:00
仔细想想,别人浪费钱和经历虚拟我们这些废物干啥呢(狗头)
ditel
2020-06-23 19:54:45 +08:00
嗯,说不定有可能你只是 npc,那不是更亏[手动狗头]
zellalan
2020-06-23 20:04:42 +08:00
可以哲学入门了,哲学家就是一群研究这个世界各种设定的的人
Trim21
2020-06-23 20:06:07 +08:00
@nguoidiqua #8 在你的前提下无论实验动物们有没有怀疑的想法对实验员们都是无所谓的,因为实验动物们根本没有能力突破这个动物园。

既然这不是一个问题,那么虚构者根本没有必要额外再消灭这个想法。
Trim21
2020-06-23 20:14:43 +08:00
更何况实验员的目的甚至也未必就是为了让这个世界继续存在下去,就好象生物实验之后会统一焚化实验动物。这种怀疑说不定就像小白鼠体内的感冒一样,对于实验员的目的根本无关紧要。
zzzmh
2020-06-23 20:21:57 +08:00
缸中大脑悖论
这里引用西部世界一句话
既然无法区分,那又有什么所谓
encro
2020-06-23 20:35:04 +08:00
记忆本就是虚构的,
比如你想不起细节,
是因为记忆是大脑抽象的,
既然是抽象的,
那么必然是虚构的。

这个虚构和你哪个虚构有点意思不一样吧,中文博大精深。
Greatshu
2020-06-23 21:23:02 +08:00
[外交部发言人华春莹:抗疫叙事不能被谎言误导玷污,白皮书将为人类留下正确的集体记忆]( https://www.sohu.com/a/400590486_120702)

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