intel 技术停滞不前？对这些不太明白，有几个问题，了解的说一下

[shuigui]

• 关于制程
  这个怎么理解，知乎和其他地方看了有点乱，有没有老哥专门总结过，intel 为什么搞不定 7nm 呢？
  intel 定义的多少纳米和台积电定义的不一样，如果从普通电脑的 cpu 来看，intel 即使是 14nm 貌似
  也不比按摩店的 7nm 差，服务器芯片就不说了

• 关于核心技术
  这个从计算机出世，晶体管诞生，大规模集成电路，软件上编程语言及思想和框架各种算法，操作
  系统、数据库、网络以及互联网商业模式等这一系列计算机历史都是在美国本土发生，包括最近媒体
  疯狂报道的大爷大妈都知道的光刻机这些关键技术都是米国说了算，我的疑问是真的 [落后] 吗？
  还是说他们那些大的科技公司和 zf 真是只有单纯的商业合作关系？能赚钱就 ok，别人怎们看无所谓?

• 三哥在硅谷
  开挂的民族，感觉硅谷要被统治了，难道后面从编程语言到各类工具都得受他们思维的
  影响吗？像 intel 最近解雇的印度技术主管，不是说三哥入职，全家都来了吗？难道是雇佣了大批的外挂
  工程师，然后他们也想在 cpu 里叠罗汉搞特技，所以 7nm 整不出来？

[SuujonH]

@widewing 可以一步到位啊。
这些都是一步到位的副产物。

[iConnect]

90nm 和 7nm 在手机上的能耗天差地别，飞机上没有区别。在 PC 上主要是耗电的区别，但基本不影响大家交不起电费，手机能坚持用 10 小时和 1 小时，就是本质的区别。

[iConnect]

手机还有一个致命的地方就是不能装风扇，其他的场合制程不够，可以用散热压制，芯片面积大功耗高也问题不大。

[liprais]

intel 光 icc 和 mkl 就够 AMD 追赶好几年了

[gemini767]

1 制程是硬通货 你别管 nm 数怎么定义 是长度还是面积容积 7nm 就是比 14nm 强

2 人家技术积累 100 年了年了，国内近 20 年才逐渐关注核心技术，怎么能妄自菲薄。国内目前应用硬件在可见的增长，只不过学术硬件还比较缓慢，毕竟现在主流都是进互联网啊 好赚钱，物理化学数学有啥前途 狗头

3 关于三哥言论你这放在美国就是种族歧视～受得了高鼻子白皮肤的思维影响，受不了三哥思维影响？三哥吃的开我觉得沟通能力比亚洲人更厉害。再有硬件设计和制程是俩行业

[sujin190]

@xtreme1 #2 说的是，民用市场太赚钱，大家都开始以为只有民用市场了，但是吧民用市场是个不是第一就没啥用的，后面的发展慢再正常不过了，但是这也不代表用在其他地方就不行啊

[shuigui]

@liprais 还有就是我现在了解的在数据中心和云服务的网络处理应该离不开 dpdk 这个技术，要不然那么大的数据量，。貌似这个也是 intel 先提出的

[azh7138m]

一年在研发上投资几百亿的公司都没搞定的事情
来问 v2er 原因（

[liprais]

@gemini767 你还是先去了解一下 tsmc 的 7nm 描述的啥吧

[yuzo555]

服务器领域 Epyc 性能上已经可以吊打 Intel 了，家用领域 AMD YES 就更不用多说了

[reus]

@stoneabc “苏姿丰在财报会议中称，本季度达成了一项重要的里程碑，AMD 在数据中心处理器市场上拿下了两位数的份额，被微软、腾讯、谷歌和 AWS 等大型云服务商采用，戴尔、慧与科技（ HPE ）和联想近期也都推出了集成 AMD 的产品。”

AMD 股价升 10%，intel 是跌 10%。

[reus]

@shuigui 还是 cloudflare，他们就没用 dpdk，都是用内核的协议栈。需要更高性能的场合就用 BPF，所以 dpdk 并不是离不开的技术。

[IgniteWhite]

Intel 7nm 最开始想做 gate-all-around，后来良率上不去，我估计也转回 EUV 了

可以看一下 手机晶片达人 的分析：

这是为何呢? 话说 22nm 平安下庄的 Kaizad 又扛起了 10nm 的大旗. 但这次没上次那么顺利了. 具体原因只能用我收集到的资讯来说个大概. Intel 一向对于密度(transistor density) 有一种近乎痴迷的执着. 1mm^2 面积里能塞几个 transistor, 这个数字越高越好, 简报上的 MTr/mm^2 就是要 show 一条漂亮的直线, 分析师不管提什么问题, 说 tsmc 做这个 Samsung 做这个, Intel 一惯动作就是拿 density 出来打脸. 在早期这也合理的. 但是随着制程越缩越小, 很多以前不用考虑的问题都跑出来了. 线宽越来越小, 间距越来越短, 就算你能做到 M1-M4 超细超近, 但你能真的拿来 route 吗? 速度受影响之后还是要拉高到高层金属, 那你的宣称的 density 的好处又能真正拿到多少?

总之, 10nm 一开始的规格订得太 aggressive. TMG 的人拼死拼活日夜加班也达不到良率. 那你说当初订规格为什么不跟 design team 商量, 别作茧自缚一昧追求 density, 先出来再说, 反正大家最后的目标就是出一颗好的 CPU, 这就回到了前面说的 TMG 的老大心态. TMG 做出来的制程, CPU 设计部门就是只有吞下去的一条路, design rule 太复杂? 甘我什么事, 请自己解决. CPU 部门只好各种各样的叠床架屋的 flow 来解决各种各样奇怪的问题, 开发时程也被拖累, 也慢慢变成了一个不是人待的地方, 只剩下拿 H1B 签证的员工死撑着, 这是后话了. CPU team 这样久了 Tock(架构)也没力气搞了, 甚至本来 Oregon 跟以色列有一个自己的 CPU 架构小 tick-tock, 后来也全部由以色列来做了. 所以大楼之将倾, 都是从一根柱子的崩塌开始的.

另外一说, 关于 10nm 的 density 规格, TMG 也不是没有听 product team 的意见, 但是只有图形处理 Graphic team (GT)有时间搞一些 PPA 的研究, 然后反馈给 TMG. Graphic 本来就比较不重视速度, 而是重视 density, 所以 GT 和 TMG 一拍即合, 一搭一唱, 各取所需.

就在无限的 14nm Tick-Tock-Tock-Tock-... 回音中, 10nm 良率龟速的往上爬. Kaizad 倒是位子坐得稳, 毕竟除了他之外, 其他人来压不住阵脚只会更糟, CPU team 人跑掉太多, 所以 design 也是落后. 同一时间 7nm 轮到台湾之光 Chia-Hong 上阵扛大旗. 看了 10nm 的例子, 7nm 决定要对自己好一点, 放宽一点规格, 但是又忍不住要挑战 gate-all-around (GAA) FET. 这是一个和当初 FinFET 一样的划时代的新突破. 台积电试过了但没用, 走了 EUV 路线, Samsung 看过了, 也先放一旁. Intel 有着制程王者的坚持和骄傲, 非要挑战这条路, 搞到最后也是放弃了. 7nm 现在化繁为简, 只能争取越快出来越好,

[IgniteWhite]

看了下楼主第三个问题，干脆把 手机晶片达人 的前面两条微博也转在这里吧，我虽然是集成电路专业的，但是最多也就做个科普，内情还得看业内人士的说法：

大家都在问英特尔到底怎么了? 其实不论 7nm delay 或是外包台积电都不是新闻, 都是早就在进行中的事, 只是第一次这样公开宣布, 把外面的人吓了一跳, 里面的人则是见怪不怪.

还在 intel 的时候, 是在 product team, 但因为工作的关系常有机会跟制程的 team 打交道, 有事没事就会互相聊聊八卦. Intel 的 TMG (Technology Manufacturing Group) 是一个很封闭的军事化组织, 自成一国, 纪律严明, 但里面的人累得像狗一样, 流动率也很高. TMG 大到不能倒, 历届 CEO 都不敢动它的主意, 所以 TMG 的头头就像地方军阀一样. 一直到 2018 年被 Murthy 赶走之前, Sohail 就是 TMG 的老大, 他手下的大将们就会轮流担任每一代制程的负责人, 例如 22nm 的主管就是 Kaizad.

TMG 一直以来都保持制程领先, 2012 年 22nm 领先群雄, 从没把 tsmc/samsung 放在眼里. Kaizad 立下大功, 平安下庄. 在这个时间点, CPU 还基本上维持 Tick-Tock 规律(一次改架构, 一次改制程). 还记得那几年台积电常来 Oregon 招人, 三不五时收到 HR 的 linkedin 讯息, 有时还包下饭店的宴客厅请人吃免费晚餐, 顺便问问要不要回湾湾发展.

2014 上半年是一个很重要的转折点, 14nm 的 CPU 该出来了却没出来, 导致 22nm 的 CPU 变成了 Tick-Tock-Tock. 负责 14nm 的 TMG 的负责人是 Sanjay, 2015 就被赶走了, 可见当一代制程的主管也是个高风险高报酬的职业, 成了就荣升 VP/Fellow, 败了就卷铺盖走人. 现在回头看, 这其实是很好的制度.

[IgniteWhite]

第二个问题回答起来就很复杂了，我自己尝试回答一下。从瓶颈的位置来说，和楼主讲的一样，主要是精密仪器，比如光刻机。在整个制程里，还有其他工艺步骤有瓶颈，不过逐渐国产化了。比如说光刻胶，和 PVD 的溅射靶材。

光刻胶的配方，以及在分子级别的纯度，决定了在 EUV 紫外显影的时候，能否忠实复现 mask 的形状。溅射靶材则讲究纯度，溅射的腔要抽到超高真空，靶材的孔隙里的空气，内部杂质都会影响材料性能。这些方面的发展，国内还在进行中。

人才方面，中国真是不缺聪明人，但是在早二十年的时候，国内人才发展环境不很好，导致了半导体人才大量外流。比如台积电的副总曹敏博士算是我很多届以前的学长，也是复旦微电子毕业的，不过入美籍三十年了，没有为国效力。现在待在国外半导体业界的华人都是很勤奋很勤奋，美国本土优秀人才都不愿意到 fab 待着搞制程，是华人工程师一直很努力地在 fab 里工作。现在国内中年的人才现状是这个情况的结果，希望接下来的人才能被国家好好对待和利用，从长计议。

[deorth]

V 站是个很神奇的地方。所有的硬件类论坛都给我的感觉就是 AMD 终于翻身了，未来十年是 AMD 的，然后 V 站总还能有一些不同意见。在一些其它问题上也有类似的情况。

[ryd994]

@iConnect 别闹了，首先主板供电就跟不上。真以为啥都能靠堆数量解决？
家用的你说电费不重要也就算了，毕竟打游戏主要是 GPU 耗电
Intel 主要市场在服务器，服务器 CPU 能耗比别人高十倍的话谁还用？


@shuigui #27 先提出标准，不代表就有成熟的产品或者能占领市场。服务器网卡现在 mellanox 比较多，因为搞虚拟化。

[dartabe]

@IgniteWhite 他抄的波特兰华人工程师的 Facebook

[IgniteWhite]

@dartabe 诶，他和这个华人工程师的真实身份有吗，facebook 叫啥

[xingyuc]

技术停不停滞看各大厂商的高端笔记本用的什么 U 就知道了，感觉在这也没几个人懂，说啥都有