关于《信条》几点不懂的

2020-09-07 08:03:12 +08:00
 Raven316
以下主要是我关于影片设定的一些疑问,要是觉得看片就图一乐爽就完事了,就别说我杠了。

1 正向的人和反向的物体 /反向的人和正向的物体的交互方式是啥?

电影里解释了是直觉,比如如果手摆出丢子弹的动作(或者加上也要利用自己的某种想法或者灵感),子弹就会“认为”自己被丢了,于是反过来飞到手里。后来女科学家也解释了:自由意志是存在的,由于你摆出了那个姿势,有了某个想法、直觉等,子弹才会飞到手里。(这里已经就很唯心了,暂且不吐槽)

如果这样解释的话,正向的人和反向的人是怎么打架的?没有理由认为人和物体在物质上有什么分别。那么正向的人对反向的人,反向的人对正向的人,岂不是只要摆动作,冥想就可以打架(操纵对方)了,为什么还要肢体接触呢?

如果把有意识的人看做和物体不同,他们是通过极其神秘的方式打架的话,还是解释不通。想象一个正向的人 A,和一个反向的人 B 打架,假如以正向时间流来看 A 一拳把 B 打倒了(假设整个打架流程就这么长,一拳 KO ),那么从反向时间来看,B 从时间翻转装置里出来,他为啥会躺在地上(躺在地上这个动作是怎么发生的?),然后突然飞起来用他的胸口去打 A 的拳头呢?

在假设一个场景,首先假设反向的人也是会死的,然后假设某人 A 穿过时间翻转门,变成反向的人,然后他死了。想象这个时间,以正向的人来看,他必定是先看到尸体,然后尸体复活倒退着进入时间翻转门。那么,再假设某一刻有一个正向的人发现了尸体,他可能会选择把它运送到殡仪馆然后火化。那么实际上就出现了矛盾,在 A 死的那一刻之后本来他是活着的,而如果有人要把他的尸体运送的殡仪馆火化的话,A 死的那一刻之后就会变成骨灰,与他活着的事实矛盾。想要解释也有法子,即逆向化的人或者尸体不能用通常的方式(抬起,运送)互动,但是还是有矛盾,因为女科学家在演示的时候,黑人主角和女科学家都成功的用通常的方式(触摸)移动了逆向化的子弹。

2 关于自由意志和片中塑造世界观的矛盾

当然了,片中一开始就由男主角提出了这个矛盾,在他提问后,女科学家说,你需要摆出丢子弹的手势,子弹才会飞到你手里,然后就在一片祥和的氛围中把这个问题就带过了。

我的理解是,片中塑造的世界观,是有且仅有一个世界,即不存在平行世界,至少我没有发现片中哪里提到了平行世界,而且对于世界来说未来和过去都是注定的,但是对于个人来说,由于可以时间反向,所以他可以先经历未来,再经历过去,而且我们可以看到,人在逆向化之后是可以保留独立的自由意志的。那么现在有两种可能:1 一种是他过去没有观察到另一个自己在做什么,所以可能在自己的未来(也就是时间反向后过去的另一个自己)无意识的选择了同样的行动 2 他已经在过去观察到了另一个自己的行动,那么在时间反向后他如果有自由意志,那么就可以任意选择违背过去的行动,所以自由意志和片中的世界观是绝对矛盾的。或许你可以说正向的自己绝对无法观察到反向的自己,冥冥之中的上帝之手限制了你,但是在我看来就是纯扯淡。片中选择了世界观而不是自由意志,但是没有说明任何原因,在我看来就是个大 bug 。或者导演比较贪,没有完全否定自由意志,只是说冥冥之中会有一种力量导致没有矛盾发生,但是经过以上分析,只要正向的人能够有机会观察到反向的自己,而且有自由意志,这个矛盾就绝对无法解释。

话再说白一点,经过翻转门的时候,A 可以透过玻璃看到反向的自己走出那扇门,假如他观察到反向的自己倒退着进入那翻转门,那么正向他只需在出翻转门时朝着逆向的正准备进入翻转门的自己做个鬼脸就可以轻易制造无法解决的矛盾。这个矛盾是根深蒂固的,要么选择无平行世界加时间翻转的世界观,要么选择自由意志,根本无法糊弄过去。

3 外祖父悖论,这是情节片中所有情节的最终原因:未来地球不适合生存,所以需要把过去的人都干掉重新开始,显然这就是外祖父悖论。我都懒得批判了,有脑子的人都看得出来,导演根本连编都懒得编理由,意思就是说,这就是悖论,爱咋咋地吧。

4 还有一点我没看懂的,就是黑人主角被火差点冻死那段。他开的车啥时候变成逆向化的车了?这点我真没注意。而且众所周知,温度就是粒子运动的越剧烈,温度越高,那么逆向化的粒子就是粒子运动的越剧烈,温度越低了?这个火到底是正向化汽油点的火还是逆向化汽油点的火,按理来说,既然正向化和逆向化是对称的,正向化的火会烧死正向化的人,逆向化的火应该也会烧死逆向化的人而不是相反。

5 最后说一点片中最基本的前提,相反的热力学定律导致时间逆向,那么我很想问一个问题,热力学定律和重力又有鸡毛关系?片中翻倒的车子一跃而起的场面,实在让人无力吐槽,正向化解释撞飞车的事情很简单:受力,然后飞到天上,然后在重力的作用下翻落到地面。那么反过来呢?谁他妈能告诉我翻过来的车子是怎么突然飞到天上的???????物理定律都被导演吃了吧????可能有人会说,这个逆向化的车子预感到自己过去被另一个车子撞到才翻到了地面上,所以它一个鲤鱼打挺就飞了起来,ok,导演您可真的是神机妙算啊!

本来还想再吐槽的,其实答案已经很明显了,不要试图去理解,如果试图去理解,你就是试图在 bug 中寻找逻辑,而不是在逻辑中寻找 bug 了。

最后再吐槽一句,有报道说剧本曾被某个伟大的物理学家审阅过剧本,因此好像侧面证明了片中设定的科学性,我可真的是。。不要当了婊子还立牌坊吧。。

而且,我也不仅没有搞懂设定,我连剧情也没搞懂,据我目测,智商 200 以下的人是没有任何可能一遍看懂剧情的,等个完整的解析看看吧
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所在节点    电影
71 条回复
0xC000009F
2020-09-07 09:31:06 +08:00
@ECat 燃烧汽油驱动缸体是正向世界,逆向世界是缸体反向驱动产生汽油吸收热量。不过汽油这段的确怪怪的,从正向看是翻到的汽车发生爆炸然后熄灭了燃烧的汽油,汽油流回了油箱,爆炸过的车翻了回来并且在路上开了起来???
Joexjx
2020-09-07 09:33:41 +08:00
懂得不懂,不懂得也没什么好解释得了[手动狗头]
wyz123723
2020-09-07 09:38:21 +08:00
这个电影逻辑硬伤太多
Raven316
2020-09-07 09:38:24 +08:00
@LiuJiang 我感觉我中科院物理硕士还是有资格发表点评论吧,矛盾就是矛盾
nnqijiu
2020-09-07 09:41:18 +08:00
看这种电影就不要胡思乱想,本来就不存在的东西怎么会有逻辑
fishCatcher
2020-09-07 09:44:01 +08:00
只有银色车是也被逆向化了才说得通,否则它根本无法启动,也不能反向翻车。
未来和现在互为因果,一切都是安排好的,自由意志只是时间流逝的幻觉。例如尼尔片尾倒退回去看到的门应该是开着的,但他必须把门锁上然后挡枪死亡。这里他看到的门是开着的,为什么要锁上呢?因为他不锁,在正向世界看来门就不会开,宿命驱使他必须这么做
ethanlu
2020-09-07 09:48:03 +08:00
@ECat 只有对正序世界里面循自然规律发生的事情逆转的时候才会有反向的效果,正序世界里面火是热的,因为主角当时是逆转的状态所以就变被冻了。那辆汽车并没有经过逆转回到正序世界,所以它的状态没有受到影响,但是仍然能看到车对行驶经过的正序周遭的世界的影响,摩擦和风阻。
flyingkids
2020-09-07 09:55:31 +08:00
看科幻电影是要接受其中的设定才可以欣赏故事的精彩。比如说《流浪地球》的推进器,钢结构无法承受那么大的应力,地壳也不经推,一推肯定会碎,这些都是大刘承认过的。所以我们首先就要承认其中的设定。
不同于别的时空穿梭类的科幻电影,《信条》是基于熵减理论的时空逆转类。所以会发生很多违背直觉的事情。
还有关于祖父悖论,就是说假如人穿越时间回到过去,把自己的祖父干掉后,自己就不会出生,那么是谁杀掉了自己的祖父。
关于祖父悖论有三种解释:
1.因为有祖父悖论,所以人无法穿越时间
2.当你穿越回过去后,一旦做出了不同的决定,此时宇宙就会分裂出一个不同的平行宇宙
3.你穿越回过去,无论如何都无法杀掉你的祖父
显然,从本片最后的结局来看,本片还是基于了第三条的设定,既然反派没有毁灭世界,就代表主角回到过去成功阻止了反派。
cmdOptionKana
2020-09-07 09:58:11 +08:00
对于懂一点物理知识的人来说,容易从物理知识的角度去思考,反而会影响对电影的理解。

这种电影是拍给不懂物理的人看的,电影里的物理定律是虚构的,与现实世界是不一样的。只能用电影里面的逻辑来理解电影里面的故事。

只要不拿现实世界的逻辑去硬套,电影本身是逻辑自洽的(在虚构的理论下),类似于一些推理片,给普通人带来思考和吹牛的乐趣,是一部优秀的商业电影。
qsmd42
2020-09-07 10:01:12 +08:00
标题说是不懂 其实是觉得导演没自己懂 哈哈哈哈哈
across
2020-09-07 10:06:45 +08:00
@cmdOptionKana 我手拿西瓜刀,手起刀落,手起刀落,从南天门砍到蓬莱东路砍了三天三夜,你问我眼睛干不干?


doge.jpg
MrLing
2020-09-07 10:08:03 +08:00
楼主核心思想没有搞懂,它是同一空间下面的时间逆流,打个比方你说的车爆炸,那么逆向来看的话,就是爆炸在先点燃在后,一切都是果导致的因,但是对于逆向人物来说他们的感知是正常的。并不是说多空间时间跳转,它是逆向流动。不管逆还是顺,时间绝对值都是相同的。这是核心思想,玩的是时间。楼主试着这样的思路再去理解。
maplelin
2020-09-07 10:10:09 +08:00
还有男二开门那一点,在男二从逆向时间进到爆炸点,那个时间点门应该是被打开的,然后从逆向时间看开门的动作应该是关门而不是开门,在男主视角来看才是男二打开了门。最后男二说要去开锁就很迷,逆向时间也不存在开锁这么个动作,逆向应该是男二关上了门然后锁上最后被反派手下打死,然后正向男主发现锁着的门和男二的尸体。
maplelin
2020-09-07 10:20:08 +08:00
@yimity #12 如果男主没有拯救世界就没有未来,这也是典型的时间悖论之一,所以男主拯救世界这个事情是必须发生的。结局男主也问男二说,我们已经成功了,如果你现在改变主意(指不通过逆向时间帮男主开门)会不会发生改变,但是男二拒绝了
flyingkids
2020-09-07 10:23:25 +08:00
@fishCatcher 银色宝马车就是普通的正向的车,所以逆向的男主一开始不太好开。按照正向的理解启动踩油门,停车踩刹车,逆向就是启动踩刹车,停车踩油门。
shifttacn
2020-09-07 10:29:32 +08:00
昨晚刚看完
感觉有点赶工的痕迹
不是诺兰以往的水准,特别是剪辑。
Raven316
2020-09-07 10:45:48 +08:00
xzlzy
2020-09-07 10:49:32 +08:00
转:

朋友们,我悟了,《信条》这电影本身就是为了让你买好几次票回去看的,坚决不能中诺兰的奸计!因为你他妈要是二刷了那你真成《信条》了!
你为了弄明白这个狗逼电影到底讲了啥再回电影院重看一遍这个行为本身就是《信条》要讲的故事。在电影结束的时候你觉得你懂了,但你却不知道你当初到底怎么懂的,所以你必须倒回到电影院弄明白自己到底是怎么懂的,但实际上当初在电影院的时候你懂的结果就已经发生了。
第一次观影完事的你发出了你已经懂了的讯息,你回到电影院的行为就是为了完成当初你懂了的结果,时间钳形行动了一刚!你回去二刷的行为本身就是一场大型 tenet 行为艺术,你回去花二遍钱就你妈中计了!电影说了,过去的已经发生了,所以当初你以为懂了那就是懂了!既然懂了为什么还要花钱搞明白你为什么会懂,反正未来的你早晚也会替你懂了!
朋友们,真的没有必要再搞明白自己为什么懂,因为你没懂,所以你懂了,电影咋说的,不要去懂,要去感受,你看了,那就是感受了,你感受了,那就是懂了,如果你回去再懂,那你反而是没懂!悟了吗朋友们,其实你们已经懂了!
你们悟没悟我不知道,但我反正是悟了,虽然我看完鸡毛没懂,但我一点不慌,因为我心里清楚,从踏进电影院的一开始,我就懂了!
yuruizhe
2020-09-07 10:50:07 +08:00
哈哈哈哈哈,贴主你也想到这个问题啦,我昨晚看的电影,也想了一晚上,“正向的人和反向的人的交互方式”,还有你说的 AB 打架的悖论,我也想到了哈哈哈哈哈哈,看来严格遵守时间逆流规则是行不通的
类似“上帝全能悖论”——上帝能不能造出一块上帝举不起来的石头?
est
2020-09-07 10:53:04 +08:00
那啥,看《泛函分析》也没见你们这么认真讨论试题啊 。。

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