国外程序员是异类吗，看工作时间的话

[jingcoco]

感觉在国内接收的讯息是国外休假多，不加班（太费钱）， 但是感觉国外好多程序员大神，除了天赋异禀的，移民过去的， 其他的程序员除了语言优势外，是经常自己加班吗？ 还是我的大前提就是错的，谢谢

[natashahollyz]

众所周知，世界上只有美国德国等几个国家
其它国家都不算国家

[ngrok111]

我在土澳工作过一段时间，因为人工贵还有工会什么的基本没有 996，不过加班还是有的看行业不是很多，那边刚毕业很难找工作大部分都是无薪实习，还有一堆华人公司专门招刚毕业的留学生当苦力

[idoggy]

众所周知，游戏工作室算传统行业

[hackyuan]

看看他们 github 的提交频率，唯手熟

[XsterreX]

好友兼房东，欧洲程序员一枚，上班贼轻松，任务量正常，可以 HO，休假一切都有。工资没问过，最低工资税后肯定也有 3000+

另外一个朋友，塞尔维亚外包程序员，哪里有货去哪个国家出差，工资塞尔维亚公司出，出差的话甲方出费用，一个月也有 2000 多税后，塞尔维亚活的贼开心

[wcong]

在微软干了快 2 年了，发现有些美国的同事加班比我们还很，经常晚上两三点还在开会

[AslanFong]

我的印度同事周六都加班，下班还在线。。。
不过人挺好。

[BrettD]

大神和加班有什么关系？加班反而学不到东西

[so1n]

@wcong utc-8 吗- -

[Andiry]

@wcong 你的晚上两三点就是别人上午十点啊，你说当地时间半夜开会不可能的

[sagaxu]

是国内太畸形，贫富差距太大，上海随便一个初级码农都 12K 起步，服务业普遍才 3-4k，前者大概率能到 20k，后者 5k 封顶。一个服务业年轻人只要不是太笨，培训几个月工资翻两番，你跟他提加班累他鸟你？

国外初级码农，收入不比服务员或者保安清洁工高多少，你让他加班试试？

[xupefei]

我在欧洲当码农，每天 10 8 5 。

[ryd994]

想出成绩，想赚钱，不努力一把是不可能的。你要是天才当我没说。
我过去半年来不说 996 吧，976 是有的。好在目前收入还可以，而且做了一年的项目算是可以收尾了。
这还著名的养老公司。

@sagaxu 美国中位数年收 6 万。码农 10 万起步，不低了。老外不是不想转码，而是 stem 教育比不上中国的学好数理化。
穷人上公立校都在搞政治正确。数理化这种评分这么客观，靠考试的科目，这就很不 diversity，所以要取消考试。
富人的私立校出来的人那也不屑于做码农，人家干啥不行。
美国的科研领先是不假。但是基础教育真的不行。基本的科学素养是短板。
大部分码农工作其实也没多复杂的技术。但是要逻辑清楚。没有数理化基础教育是无法形成有逻辑的思维方式的。

[594duck]

@ryd994 昨天你很辛苦的和我对线这么久，我已经给你的定论，由今天你的贴子再一次的验证了。

教育是什么？当你看不起美国的 STEM 教育下的数理化，其实悲哀的是你自己。在美国接受高等教育却还是原来的思想。你应该是去美国直接读的研究生或者博士吧，没有读本科，因为本科最重要的”通识教育“并没有在你身上体现出来。

根据教育理论（这里不是我瞎讲的教育理论，是我听的华师大的教育研究讲座）。

人在 16 岁前，最需要培养的不是理数化，而是性格。像音乐，美术，体育，思辨，是非，三观，团队合作，法制精神，工程思维(注意工程思维不是编程思维)。这些才是最重要的，至于数理化，后天去学就行，什么是后天，就是你高中后去学就行了。

因为前者学好了，就算后者没学好他对社会也是有用的人。百后者学的再好，前者不行，进入社会只会是可怕。

再举一个基本例子，当我们学的很好的数理化，有着良好 IT 环境的人，为什么在很多大是大非问题上考虑令人震惊？

很多如尊贵的你一样的受过高等教育的人，却在一些基本问题上看事情如此狭隘？就是因为年轻的你在小时候接受的就是数理化教育，而缺少了哪怕像我们 70，80 年代人都有的性格教育。

[starsyork]

@ryd994 美国的基础教育不行？张维为和陈平看多了吧

[sNullp]

@594duck 看得眼睛疼，能不能少一点人身攻击？这就是通识教育出来的素质？

[Bonnnnnn]

在澳洲，845，不加班，没 deadline，工资还不错。

[594duck]

@sNullp 你问的真好，令我感到深思，我后面改改，把大白话写的优雅一点。

[Mutoo]

坐标澳洲，不加班。我一同事，业余爱好是在 twitch 直播写代码，开发一款老游戏的的私服服端，这一开发就是六七年。不过大多程序员有各种各样其它的爱好，生活非常丰富。

[maddot]

@594duck 你说得的是大道理，而别人说的是生活经验的总结，请问你如何保证你说的这些大道理就是真理，而不是虚假的或者用来洗脑的理论？