有没有懂乐理的朋友,有个关于调式的问题我始终理解不了(解决了有红包)

2020-11-12 07:53:12 +08:00
 Orenoid

由于我是完全零基础的,提问里可能会犯一些很离谱的常识性错误,如果有的话请谅解并指出……
最近在学习乐理,学到大调、小调这一块。以大调为例,很多视频和教材里提到的,如果一系列音之间按照下面这个模式排列,它就是大调式的,具体到下面这个:全全半全全全半,或者说是:大二度、大二度、小二度、大二度、大二度、大二度、小二度,这个是自然大调。

而我疑惑的点在于,经常能够看到别人在讨论一首歌是什么调式的,但我从这首歌的谱里面完全看不出大调或者小调的痕迹。
举个例子,我在油管上看的一个视频,视频最后举了两个分布用 C 大调和 C 小调弹奏的曲子。我们以 C 大调的为例,我尝试把曲子里前四小节的音程标了出来,如下所示(小节与小节之间我不确定是否要标出来,用了灰色):

但是我从这里头完全看不出大调的痕迹,这个怎么看也和 “大二度、大二度、小二度、大二度、大二度、大二度、小二度” 这个模式匹配不上啊…… 到底是我哪里理解不对了,一个旋律到底是根据什么来判断用了什么调式的,望解惑……
为此我还去买了一本李重光的《音乐理论基础》,但是依旧没找到解答……

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42 条回复
murmur
2020-11-12 07:59:06 +08:00
一个很不负责任的说法,大调以 1 为主音小调用 6 作主音,这是个 C 调的曲子最后结尾是 do 所以算大调

如果还不确定,就配两个和弦,流行歌就按 5-1 级作终止式,然后看一下是大调舒服还是小调舒服

当然现在什么东西都是得作者告诉你思路,你只能逆推,古典乐可以按照感情猜测大小调,但是流行乐编曲太夸张了

最炫民族风居然是小调歌,你在这个歌里有听到一丝的悲伤和委婉么,写的比大调还海激情
murmur
2020-11-12 08:00:45 +08:00
台湾一些出版社会明确区分大小调,大调就是 1=C,小调就是 6=Am,人家根本不需要你踩
Orenoid
2020-11-12 08:04:00 +08:00
@murmur #1 谢谢,这些类似的判断方法我也有看到过。但是我目前最疑惑的点是,“全全半全全全半”在这首曲子里到底体现在哪里了,我完全看不出来……
murmur
2020-11-12 08:08:03 +08:00
@Orenoid 这个例子没体现出来,体现出来是那种 C 大调直接按音程改 C 小调的改法

比如 1 2 3 4 5 6 7 按照 6712345 的音程关系

改完就是

C 、D 、bE 、F 、G 、bA 、bB(这里是我搜的我没有自己推)

这东西直接放原歌里巨冲,一点不流行,难听的要死

小调歌曲人家编就是按 6712345 编,不是按 1234567 编完了改小调
thedrwu
2020-11-12 08:12:40 +08:00
@Orenoid
全全半全全全半,说的是
C 到 D 全,D 到 E 全,E 到 F 半,F 到 G 全...

如果是小调用全了音阶,你肯定要放升降号的
VsevenMagic
2020-11-12 08:13:17 +08:00
@murmur 大佬原来还懂乐理
murmur
2020-11-12 08:22:20 +08:00
@VsevenMagic 不不不,纯业余,而且我只听流行歌的那种,爵士和古典完全我都不去了解
Orenoid
2020-11-12 09:32:17 +08:00
@murmur #4
可是如果没有体现出来的话,它为何能算作大调式呢……
这就是让我很费解的一点,很多教学都非常统一地介绍了“全全半…”,如果是这个模式就算大调式。但回头举例的旋律却完全看不出来与大调式的关联。如果平时并非靠这个音程模式来判断调式的话,那么这个调式的定义有什么作用?
byaiu
2020-11-12 09:38:30 +08:00
@Orenoid 你可以理解为从 12 个音里取 7 个音的排列组合问题,不同的组合就是不同的调。只不过广泛认同的就是那么几种,而且这几种调都已经有名字了,叫多利亚调、利底亚教会调式之类的。
大调小调和声调式也是一种组合。
所谓的全半,就是每个音之间的间隔,间隔确定了,这 7 个音也就确定了。
byaiu
2020-11-12 09:42:23 +08:00
@Orenoid 这 7 个音的第一个音就是主音,第五个叫属音,然后各自有一个上主音下主音和上属音下属音,这就 6 个音了。最后来个导音,就是 7 个音里最后一个音,作用是导向主音,这样 7 个音就全了。
calvinHxx
2020-11-12 09:43:12 +08:00
kop1989
2020-11-12 09:43:29 +08:00
如果从五线谱来看,判断调式要通过高音谱号后面的升降来判断。
例如: 这就是降 b 调。当然,不同的乐器有不同的初始调式,比如我主学的小号就是降 b 调乐器。所以小号看以 c 调为基础调式的五线谱,就要默认处理为降 b 。
而辅学的钢琴,就是你说的默认 c 调乐器(当然,这么说并不严谨,钢琴其实是全调乐器)

而以目前的编曲来看,其实大家也越来越倾向于纯 c 大调,然后临时升降号的方式来书写了。(这个原因就不赘述了,很复杂。)
kop1989
2020-11-12 09:52:05 +08:00
以上是从“如何判断调式”入手的。
下面是衍生的问题:有必要分调么?我把所有调式都“转换”为 c 大调,能不能演出呢?
当然能。
但绝对音高也会变化。
byaiu
2020-11-12 09:52:07 +08:00
@Orenoid 至于为什么 1=C 是大调 6=a 是小调,完全是因为放在钢琴上是,所有的 7 个音碰巧都是白键而已。

要知道主音可以是任意一个键,所以有 C 大调、D 大调、#A 大调等等,所以调式就只是这 7 个音的相对排列而已
murmur
2020-11-12 09:55:29 +08:00
@Orenoid 没有体现 是因为我们是站在听众的角度去猜测作者的意图,说他是 C 大调是一种合理的猜测,五线谱本身就是记谱的方式,你作不合理猜测可以么,可以,反正音乐最后的目的是好听,乐理只是让他写的好听的理论指导而已

现在还只是流行乐部分,等以后学了教会音阶,爵士乐那部分,就知道别人怎么是玩成花了,总听流行歌对这部分知识没感觉也是合情合理
melkor
2020-11-12 10:17:52 +08:00
“全全半全全全半”是指,你把这个调性的音阶从头写到尾以后,相邻两个音符之间的音程关系。你给的谱子并不是音阶排列,已经是旋律了,所以不能直接看出“全全半全全全半”这样的关系。

其实五线谱并不能直接表示“小调”“大调”这样的东西,实际上你可以理解为只能表示大调,而 C 小调是用 Eb 大调来表示的(因为用到的音符都一样,只是主音不同),如果把 C 小调的音阶从头写到尾,那在五线谱上的音符就会有 3 个降号,分别是一线 Eb 、二间 Ab 和三线 Bb (这样才能保持小调的“全半全全半全全”关系)。通常情况下表示 C 小调的曲目会在每行开头的谱号旁边就把这三个位置打上降号,表示整行的这三个位置的音符都自动降了半音(当然跟这三个音符是纯八度关系的音也一样要降),这样才算表示了 C 小调( Eb 大调)。所以一般来说,如果你看到每行的谱号旁边都有三个降号,就代表这首曲子是 C 小调了。如果啥也没带,一般都是 C 大调,因为 C 大调的音阶恰好不需要在任何音上做升降。

五线谱说白了可以算是钢琴的指法谱,每个音符都对应了钢琴上唯一的键,不带升降号的是白键,带了的是黑键(当然也有一些特殊情况比如非要写 Fb 的其实是个 E,暂不讨论)。所以反推回来,五线谱并不是表面看着的那样均匀,有些相邻位置的音符是大二度,有些是小二度(比如在一线和一间之间、三线和三间之间都是小二度),但是不同调性、同一调式的音阶排列又是同样的关系,所以换个调性就带了一堆升降号,刚开始很容易被搞晕。
yangyaofei
2020-11-12 10:25:29 +08:00
个人认为:
大调小调的区别在于音阶和和弦

比如音阶用 12356 这几个 1=C 也可以是 61235 这样,音阶是一样的,但是开头不一样,这里就涉及到和弦了, 第一个对应的主和弦是 135 这种大调和弦, 而后者对应的是 613 这样的小调和弦.

而曲子则是在每个和弦下面派生出来的,比如 C 大调一开始一般会是 C 和弦,对应的旋律就要尽量和 C 和弦和谐,最终的和弦一般也是以 C 结束, 对应的 613 的小调,开始一般用 Am 和弦.

而大小调和弦会影响曲子的情绪(可以这么说吧),也就有了区别. 你可以找找 C 大调 A 小调的两首曲子,看看谱子就会有感受

这个视频我觉得会有所体会,这个应该算是用同样的主调,就是如果都是 C 的情况下,用大小调音阶分别弹一个曲子这种感觉.

https://www.bilibili.com/video/av54533104/
yangyaofei
2020-11-12 10:28:06 +08:00
大调小调的不同和区别我觉得在于音阶,不同的音阶会导致和弦的不同,从而给人不同的感受(和弦是从音阶里面来的,比如蓝调,爵士就有自己不同的音阶,对应的和弦也特别多,当然最多的还是古典)
shenyu1996
2020-11-12 10:30:19 +08:00
https://www.bilibili.com/video/BV1ms411q714
我以前看这个讲的挺全的, 后来太久没接触过 又忘得差不多了....
scarleast
2020-11-12 10:35:12 +08:00
哈哈哈哈哈,发现一只看好和弦的小伙伴。我也是在学习中,谈谈我的理解,有不对欢迎交流、指正哈。

我是学即兴伴奏的过程中,接触到了调式,简直懵逼了,调是啥?然后也刷到了题主看到的这个视频,官大为的视频都挺有想法的,还把这个视频整理了一下,配图和这个问题一毛一样,惊了惊了,[大调和小调,你还可以这样理解]( https://www.gaficat.com/posts/bac5f5bf.html)。

我是这样理解的,一首歌曲是大调还是小调,不是直接通过音阶来确定的(直接在旋律上标音程肯定有问题)。而是通过大小调音阶上构成的和弦来判断的。
- 首先。一个音阶上,一级、四级、五级构成的和弦被成为正三和弦,能集中反映了调式的音响特征。由于大小调音阶的排列方式不同,导致大小调上构成的和弦不同。大调的一级、四级、五级都是大三和弦;小调分自然、旋律、和声三个小调,以和声小调为例,一级是小三和弦,四级是小三和弦,五级是大三和弦。
- 然后。一首歌的和声连接实际上就是终止式的和声连接,最常见的终止式就是 251 或者 451,那么就可以看,歌曲语句结尾,段落结尾和整首歌结尾的 251 和弦是什么和弦,大三和弦?小三和弦?
- 最后,歌曲的开头和结尾通常要回到主和弦,因为主和弦非常稳定,有明确调式的作用。


那么回到这首歌,这首歌的开头和结尾,通常要回到主和弦,那第一个小节只有 C 、D 、E 三个音,显然应该是 135 的大三和弦,即大调上的一级。结尾的最后一个小节,只有 C 、D 、F 、G,因为 D 和 F 是经过音,C 和 G 是和弦音,所以也是 135 大三和弦,大调上的一级。

当然,也可以分析一下这首儿歌,官大为改的小调版本。歌的开头和结尾,通常要回到主和弦。那么第一节的只有 C 、D 、降 E 三个音,显然应该是 1 降 35 的小三和弦,什么调的主和弦是小三和弦呢?当然是小调啦。结尾的最后一个小节,小调最明显的降 E 没有在旋律上出现,但是可以仔细听官大为那段音乐弹出来时配的和弦,其实也是 1 降 35 的小三和弦。

以上,欢迎指正哈~

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