[求支招] 抱歉，我们把商场给起诉了...

[i66]

一直想发，但不知道怎么说，也不知道发在哪个版块。最近有几个诉讼的帖子，看了很多回复，确实很好。包括某浏览器，起诉快递的，也祝他们顺利。也确实比较抱歉，那道歉都怎么说的，占用公共舆论空间...

主要还是求助为主，在去交诉状的路上，我们觉得大概只有 10~20%胜率，经过一两周总结，整理资料，咨询律师，大概有 3 成了吧...╮(╯▽╰)╭ 失败的一个原因，是双方实力悬殊，对方是百亿规模的财阀集团，御用律师团队都是乌泱泱一群...

事情是这样的。。。2019 年，我们在浦东某商场开了一家门店。当时其实有些不愉快，包括各种吃拿卡要，垄断收费，但一切还算好。

后来，疫情发生了。至 2020 年 08 月，商场这一层中岛的位置，约 50%门店关店了。但是这样呢，其实还是可以经营下去的，至少还有接近一半的店开门嘛... 后来，商场又陆陆续续搬走了 3-4 家 [特别注意，是搬到其他楼层] 最后的结果，就剩我们一家，奶茶一家，两家店了...

加上其他很多原因，比如商场扣压了两个月营业额，没有结算，在房租的沟通上，各种问题。于是我们决定关店了。

关店后，又发生很多龌龊。比如商场不然搬东西，但断电，导致冰箱里几千块的食材变质，冰箱都臭了。店长和家人收拾的时候，都是哭的稀里哗啦的。

包括几万块做的柜台，被商场和物业损毁丢弃。以及维权中，多次报警，最后被警局关押 15 个小时等。

商场给的结论就是，我们违约，于是押金都没收，要我们赔偿违约金 13 万多。还有 2 个月未结算的营业额，只字不提。

实际上，我们经营的还蛮好。大众点评上，口味、好评、服务等多个维度，名列商场几百家店中前十，基本在 6-8 名，上面一名乐乐茶，下面一名是盒马。而且，一年多近 150 跳评论，一个评价都没有刷过。

现在主要的争执点，在于，我们认为商场将 30%的商户搬至其他楼层，影响和侵害了我们的利益。毕竟商场开店不像街店，商场的环境，周边商户这些环境，商场有责任负责的。

其实诉求也很简单，退还押金，2 个月营业额给结算了，退一步，因为商场在这件事上有责任，押金能退多少？

不知道大家有什么看法，建议，，，这是我们第一次上法院，也可能是我们春节前最大的一件事。感激不尽

如果您看到了这里，我们前几天，在知乎发了个问题 （ https://www.zhihu.com/question/432267031 ） 也请大家可以关注或回答一下，直接说，知乎这是一个收集是一方面，舆论是另一方面。

再次感谢您的阅读... 陈恳的期待您的意见建议。开庭，大概还有十几天... 哎

[9151]

咨询律师，没请律师吗？

[chenzhengjian]

诉诸法律就看陈清泉怎么判了

[i66]

@9151 没有。胜算太低，律师不愿按金额提成接单。。。第二是考虑到，对方律师团队比较强大，感觉只是请一个律师也未必能有太大转机。做好了一审败诉，上诉二审的准备。第一次，先肉身上场试试吧 -_-

[guoyuchuan]

实力悬殊实在是太大了。。。

[Jooooooooo]

让律师看合同

[favourstreet]

楼主就这么描述，但是我们也不能让楼主把合同什么的拿出来，所以肯定没法给啥靠谱的建议。起诉合同纠纷？楼主最多也就是拿回来营业额，押金我看都不一定。因为事情弄到这一步，虽然我知道有疫情的因素，但还是想问，早……

[kop1989]

其实关键就是看合同和证据。
在法庭上，一切没有证据的“吃拿卡要、拘留、损失”都是你的一面之词，完全没有意义。

[kop1989]

然后既然你想利用舆论，最起码也要先尊重舆论吧。我都不说决定性证据和信息，哪怕晒几个损失的照片呢？

[coderluan]

法律上的实力悬殊并不体现在打官司上, 而是早在签合同的时候就体现了, 有些合同当你签了其实就注定没胜算了. 我猜你们合同肯定没规定同层门店营业率, 但是肯定对关店的手续有规定. 合同再不公平, 但只要没违法, 只要你们自己签了, 那就只是你们违约了. 就像程序员只要自己签了主动离职合同, 再委屈也拿不了 N+1 了. 毕竟法院只管法律的事, 不管道德的事. 那么一切按合同的话, 如果没说营业额的事, 那么你们应该能拿回营业额, 食材损失和柜台有证据也能要赔偿, 但是大头的违约金肯定是没办法的, 同情楼主, 但是确实太难了.

[scg16]

@i66 #3 一审完全没把握营也别诉讼了，还是想法闹吧，全国二审改判率不足 5%，你寄希望于二审翻盘？连个律师都不请，存粹浪费二次诉讼费，浪费时间。

[sogwsc]

也就是说你们签了合同，没到期之前，你就决定关店退租，商城扣了押金还要索赔违约金？
其他吃拿卡要，不让搬东西都是细节问题了
主体矛盾没变的情况下 明显是你不占理 这官司难打

[i66]

@kop1989 晒了损失的照片，就是尊重舆论了么。我这个发帖，都没提商场名字，显然，对舆论，也是比较尊重和谨慎的。吃拿卡要，损失，自然都是有证据的，当然，证据，仍然还是一面之词。

[i66]

@coderluan 对的。合同没有约定同层或商场营业门店数，营业率。但关店，尤其把门店迁走，这肯定是影响我们经营的，这一点于情于理是站得住脚的吧。

至于法院只管法律的事，那我想，也是要讲于情于理于法的。所以也直接说了，胜率确实不高。

您的建议非常专业，非常感谢了。

[i66]

@scg16 没有寄希望于二审翻盘，二审输了，还可以申诉，抗诉，上 fang，不是吗？

连个律师都不请，是纯粹浪费二次诉讼费吗 ？ 如果律师费 5000，诉讼费 300，请不请都大概率输，请对胜率也没什么提升，你怎么选 ？

[MozzieW]

这个案情其实挺复杂的, 不要说"诉求很简单"了.
既然想讲法律, 就不要讲什么"商场肯定有责任". 商场的责任基本在合同里, 合同规定什么时候能退场, 退场押金怎么算, 扣押两个月营业额能不能退, 看完这个才有把握. 按我的理解, 如果不要押金了, 肯定能退的, 营业额应该能要回来.
接下来算其他的, 停电导致损失, 责任怎么算. 这个麻烦在能不能认定商场故意停电, 合同有没有写(前面条主要看合同, 这条能看一下法院支持了)
几万柜台被损毁丢弃, 这个也要定责任的.
把押金, 营业额, 停电 sunshi, 商场损毁每个单独看, 多几个诉讼请求. 还有把合同多翻几次

[i66]

@sogwsc
@MozzieW

其实和同是一回事。合同之外，在合同没有约束的情况下，商场不应该为经营环境负责么 ？

我觉得事情总该讲个于法于情于理，如果合同和法律没有规定的情况下，于情于理的诉求就完全不支持 ？

合同不用翻了，真的。几百亿的大集团，上海几个商场，最常用的一个合同，要是能从合同里，找到一丝马脚。那可能也是更大的奇迹了

[Vegetable]

不知道你们打算怎么做。
退押金的前提是你们没违约。但是你们擅自关店的确是违约了。至于其他商家搬走，很难作为支持你们的依据吧，毕竟商场未必承诺了类似保证入驻率的义务，这种只会在宣传上口头说。

结算营业额理论上是会得到支持的，但是退还押金和违约金这方面你们有点吃亏吧，把关店原因归结为不可抗力？不知道有没有可能。

[coderluan]

@i66

"但关店，尤其把门店迁走，这肯定是影响我们经营的，这一点于情于理是站得住脚的吧。"

实话实说, 站不住, 因为这个影响经营并不是商场主观意图, 别的店自己想迁走又符合迁走的条件, 那商场确实没啥办法, 情理上也就说的过去. 想翻盘除非你们有证据能证明是商场恶意针对你们, 这个需要深入调查, 而且很难取证. 没证据的话, 我是建议直接放弃这个思路, 太白给了. 如果你真的有"吃拿卡要，垄断收费"的证据, 不妨从这个入手, 比起"邻居搬走影响营业", "商场违规收费太多无法营业"实在合理太多了, 虽然依然没办法赢(别人侵权你可以维权, 但不能当违约的理由), 但是可以把输的成本降低很多.

[MozzieW]

@i66 换一个角度看, 商场环境不好, 商场亏不亏? 商场亏了还得赔偿, 又亏不亏?
讲情理直接和商场讲就完了, 上了法院还想着要法院讲情理的, 不靠谱. 尤其是这种商业的合同, 前面的人也说了, 店大在签合同的时候就已经欺负你不懂了. 法院讲情理, 不过更多是家事里面, 看隔壁离婚的不就是让冷静去了吗?
合同都不翻, 写好了商场可以扣两个月营业额? 万一写着商场不结算你可以解除合同呢? 不能法律对我利讲法律, 法律对我不利讲情理啊.

[i66]

@MozzieW 商场环境不好，商场亏不亏，哪亏，把门店搬到其他楼层，涨接近 2 倍房租，亏哪了？

好吧，我下午可能表达有点冲动。房租合同看了多少遍了，似乎，并不存在你们说的扣两个月营业额，balabala

至于这两个月营业额，也不是扣，就是正常就会压帐期，现在不合作了，自然不给了，不是还索赔了 13 万，我们还欠

法律没有对我们不利，法律没有约定营业率和营业环境。所以于情于理，在营业环境上，商场把店搬走，有影响了，这很牵强 ？