产品经理真的挺好当

[wxsm]

今天抄一下知乎，明天抄一下头条，手里十几款竞品轮流抄，反正总能找到「合适」的。还不能质疑他，质疑就是别人都这么做，我们也要这么做，你有本事你拿出证据来说服我，blabla

今天觉得微信这个功能做得好，明天觉得贴吧那个功能好，让开发抄，开发说不好做，就说人家微信都能做，我们怎么就不能做。我一直想说人家微信团队多少人，人家开多少工资，我们多少人开多少工资，这能比吗？

抄来抄去自家 app 变成个缝合怪，日活不增反跌，牛逼的就反过来怼开发说都是你们 bug 多导致的，不牛逼的就拍拍屁股走人，留下一地鸡毛。

虽说开发也是打工人，自家产品变成怎样跟我没有半毛钱关系，大不了我也走人。但是就是觉得难受。

[szDaoge]

同上
@wxsm

[wxsm]

@szDaoge

> 有，你就是正当行使权利

对于私权来讲，法无禁止皆可为。

[woshipanghu]

程序员不好当吗？
做的差 什么都好当
做个功能都要和程序员解释为什么这么做 太累了
只要需求方满意 程序员只要尽力去做 可以提优化方案
大家做的事情都是满足需求方

[abcbuzhiming]

@szDaoge 谁说开发没权利质疑和拒绝需求了？大不了不干了啊，那么牛逼有种你产品自己上去把活干了嘛。

我还真不知道这种自己明明干不了，要别人干活还说别人没权质疑和决绝的傻逼想法是从哪里冒出来。你产品要是够牛逼，就是你手上随时有人能顶上去，或者你自己顶上去，把活干了，开发有没有无所谓，那我承认，此时开发没权力质疑和拒绝需求。否则的话开发怎么没权利，大不了一拍两散互相炒鱿鱼呗

[ruzztok]

别家的产品都是带着开发做东西，规划这个规划那个，再看自家的产品，开发完的东西，就只知道产品叫什么名字。。

[MengiNo]

@otakustay 权利和责任统一，上游为下游的事情负责。这个事情是你让我做的，最终效果不好，我当然可以指责你。产品可以去指责更上游的部门经理、项目经理、老板、客户、甲方、运营，但是不妨碍开发指责产品经理。

[otakustay]

@MengiNo 把角色分为上下游，无非就是不想作为整体为成功负责呗

[otakustay]

@duhb 老板是直接利害相关人，但不一定是负责人

[otakustay]

@MengiNo 另外我并没有“研发应该介入到产品的设计”的意思，为产品成功负责的方法有很多，产品的成功也不仅仅是产品的需求和设计决定的，技术同样有关键作用，作为研发就应该在技术的选型、设计、质量上去保障产品能健康发展，而不是局限在具体的需求实现上

[dunn]

@ferrum 很多 APP 扫码登录是为了拉 KPI，内部工具有这种 KPI 吗，还是为了数据好看

[UBcai]

我这里产品和我们关系挺好，但是没有竞品，全靠产品+老板+客户，每个客户需求还不一样，所以需求变更超级频繁，后果就是已经跑了好多人了。人员成本有点高，不知道公司能做下去不。

[qpily]

@smallego 这其实是一个悖论
顶尖的医生依然会开刀，顶尖的教师依然会上课，顶尖的程序员就算升到管理层仍然会写代码。也就是这些职业在一线碰到大牛的概率也非常高
然而顶尖的产品经理一定会去做公司大方向战略上的部署规划，甚至自己直接跳出来创业。也就是说，在小项目上碰到大牛产品的概率无限接近于零

[fuwenpei]

只能说团队问题吧，我是 2 年研发转的 4 年产品

我的研发小哥都超爱我，毕竟工科毕业+2 年研发经验，提的难需求我会先说难点，简单的需求我也会给合理的解释，修改的需求我也会拿数据道歉，最后的结果就是研发小哥想摸鱼了都跑来找我让我出点花里胡哨的需求

[smallego]

@qpily 难道你期待在小项目上遇到大牛产品经理吗？
很显然，不合常理。
那就只有一种情况了：他自己创业，邀请你加入他的团队。

[Jooooooooo]

产品经理好歹要话心思去抄, 融合到自家产品里

程序员基本上不动脑实现别人说的功能就好了, 从这里拿数据, 这么加工, 返回.

[qpily]

@smallego 所以这就是问题
在小项目上遇见大牛程序员完全有可能，然而在小项目上遇见大牛产品基本不可能
国内产品经理本身的要求和内容就决定了这个职位注定会被吐槽

[Kakarrot]

先看看产品有没有拍板的权利

是自主抄袭还是被动抄袭

[losephsky]

感觉这是引战贴

[MengiNo]

@otakustay 整体成功的因素很多，绝大多数你控制不了，如果单纯唯结果论，往大了说现在还没完成伟大复兴也有你我一份原因，但有意义么，先把自己的这份做好才是正常心态。而楼主的问题就是非本岗位工作环节的问题，而且从业务上来说上游决定着下游的各方面资源和环境也是常态。你可以说我在下游只会骂上游有问题有甩锅倾向，不能正视对自己的工作结果，但你不能说我不想为上游甚至是上层考虑是不想负整个产品是否成功的责。

而这个问题之所以是老大难问题，恰恰就是因为上下环节变动因素太多，每个环节都有自己要考虑的情况，这里就不纠结到底产品和开发们到底该怎样做才好。开发当然自身是否优秀也很重要，但是大多数情况是开发能控制的因素很少，导致经常做出来的结果不尽如人意。否则按理论上大家对着成功案例抄作业，理想模型下哪来那么多人怪产品。同样产品当然自身是否优秀也很重要，但大多数情况下只不过他是集各个环节沟通于一身的出气筒罢了。

这种道理谁都懂，但世界就是这么充满不确定，没什么很好的办法。只能是和抛异常一样，层层抛到顶，谁拍板谁背锅罢了，还能怎么样呢。一个项目最终做完了，无论成功与否，事后分锅也好邀功也罢，永远的标准答案 -- leader：“功劳是大家的错误是我个人的”

[lyb11232345688]

@ferrum 扫码登录的目标不是为了让你在电脑面前登陆系统，而是为了让 APP 进入你的手机。内部工具要搞扫码登陆，然后去掉密码，就有点脑抽了，咋内部系统也需要刷月活吗