产品经理真的挺好当

[wxsm]

今天抄一下知乎，明天抄一下头条，手里十几款竞品轮流抄，反正总能找到「合适」的。还不能质疑他，质疑就是别人都这么做，我们也要这么做，你有本事你拿出证据来说服我，blabla

今天觉得微信这个功能做得好，明天觉得贴吧那个功能好，让开发抄，开发说不好做，就说人家微信都能做，我们怎么就不能做。我一直想说人家微信团队多少人，人家开多少工资，我们多少人开多少工资，这能比吗？

抄来抄去自家 app 变成个缝合怪，日活不增反跌，牛逼的就反过来怼开发说都是你们 bug 多导致的，不牛逼的就拍拍屁股走人，留下一地鸡毛。

虽说开发也是打工人，自家产品变成怎样跟我没有半毛钱关系，大不了我也走人。但是就是觉得难受。

[Neronotneo]

@abcbuzhiming 你这撂担子心态闭门造车合适，在市场里用这个心态，对不起合作伙伴。
不信任合作对象的专业性的人，一般都不怎么自信自己的专业水平。

[Neronotneo]

@MengiNo +1

[Neronotneo]

@wxsm 对自己的专业自信，就不应该拿多少钱多少活当观点。
这个活干不好，只有业务方向（语言、框架等）和经验的问题，而不是钱多钱少的问题。
对自己尊重，就应该看到整个团队中你能贡献和修正的价值，我基本上没看到你有一些对合作伙伴和契约相关的认可。
大家都是打工人，但如果有机会的话，成为更轻松、更专业、所获剩余价值更多的打工人，不是更好么~

[wxsm]

@Neronotneo 我说了，工资大概是一个公平的客观标准，大概可以衡量一个人在这个行业的技术水平怎么样。因为如果你够牛逼，就不会满足于低工资，会往上走。如果团队里面都不存在能够带领大家把这活干好的人，你凭什么说“人家能做我为什么不能做”。那我说，微信的产品经理能把产品做到能 5 亿日活，你凭什么不可以？理解是要双向的，提需求要讲基本法，这是我的观点。

[abcbuzhiming]

@Neronotneo 什么叫合作伙伴？请你有点认知，合作伙伴是对等的，那位仁兄已经一副“你没权质疑和拒绝”的态度，这叫合作伙伴？这比甲方还甲方呢，还合作伙伴呢

况且说了，合作伙伴这个词，是这么能轻易用出来的吗？楼主这种分明就是在打工的状态下，明明在打工，却谈什么合作伙伴，我觉得非常可笑。

顺便说一下，我是绝对不会把一个能说出“你没权质疑和拒绝”的人，当成自己的合作伙伴的。我觉得你们，包括那位说“没权质疑和拒绝”的仁兄，都搞错了自己所处的时代。现在是 2021 年，打工人早就非常清楚自己的处境如何，倒是有些自以为是老板的人，没认清时代的变化，还以为是自己雇几个人就应该叫团队，就应该互相称为合作伙伴呢

[abcbuzhiming]

@Neronotneo
我很久没有看到这样堂而皇之给人灌鸡汤的人了，今天正好周末有时间，不介意我挨个反驳你的观点吧：

对自己的专业自信，就不应该拿多少钱多少活当观点
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我给你打工，不问钱为什么？难道我是你的股东吗，自带干粮陪你玩？这个世界上一切行为都是有目的的，正是因为我对自己的专业很自信，所以我能衡量出多少投入能干出多少事情了，自然不会对那些枉顾现实的所谓大目标有任何兴趣。


这个活干不好，只有业务方向（语言、框架等）和经验的问题，而不是钱多钱少的问题
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在这个时代的程序开发，绝大部分问题都可以归结为成本和产出之间的矛盾，所以，想要比拼大厂的效果，却又不谈大厂投入的资源，还说这不是钱多钱少的问题，归根结底其实只有一句话：本质是不愿意出钱或者出不起钱，但是却指望捡个漏。其实有这种想法的人非常之多，但是大部分人已经被现实教育了，说真的，在 V2EX 这个以年轻人为主的论坛里，还有这种忽悠我是感到震惊的


对自己尊重，就应该看到整个团队中你能贡献和修正的价值，我基本上没看到你有一些对合作伙伴和契约相关的认可
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正是因为尊重自己，所以我一向认为技术有权利，也有义务，阻止一些不切实际的想法，因为实施这些不切实际的想法是白费公司的资源。在我已经尽力向你陈述过你的想法是不切实际的，你还是要实施的话，请允许我为了自己的身为技术人的自信和尊严，不和你这种枉顾现实，浪费资源的所谓团队同流合污，这难道不是对公司契约的认可，公司雇我来是让我贡献自己的专业知识的，当我明白事已不可为时，我选择不再白耗公司给我的薪水，这怎么不是自信，怎么不是契约认同？

合作伙伴不是轻飘飘能说出来的话，打工而已，谁跟你是合作伙伴？我是跟公司签合同不是和公司下面的某个人（哪怕他是 CEO ）或者某一群人定契约，请搞清楚契约的主体是谁和谁。

我猜你动不动就谈合作伙伴，其实你有一个前提，就是你之前提到的所谓 [团队] ，对，这是一个很多人喜欢挂嘴边上的词。动不动就说，我们团队如何如何，加入公司就是加入团队。可惜，我不仅开过公司，我还见过无数所谓的团队是怎么把公司玩垮然后拍拍屁股去下一家公司的——绝大部分公司所谓的团队，不过是利益纠结下的团伙而已，根本谈不上团队，团队是要精神认同的，哪是那么容易建立起来的，能把团伙带领起来把公司运营下去的老板已经算杰出了。所以别动不动谈团队，现实哪来那么多团队啊，就是团伙而已，说的好听。麻烦有些人少继续对别人忽悠团队什么的，你的团队不发工资 3 个月还能维持的住不？如果有，那我承认，那确实叫团队，你牛逼。但是，请搞清楚，牛逼的是少数


大家都是打工人，但如果有机会的话，成为更轻松、更专业、所获剩余价值更多的打工人，不是更好么
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打工人应该认清现实，打工人签了公司的合同，应该给公司效力，这是天经地义，所以打工人有义务贡献自己的才智，努力工作和学习，提升自己的能力更好的服务现在和将来，我并不认为，在工作中质疑其它同事有什么问题。相反怀疑精神和对现实的责任，才是打工人不昏昏浩浩的前提——真想当咸鱼混日子谁会和你争辩？