从「辛普森悖论」解释「我遇到的故障大家都有遇到」

2021-03-31 11:26:33 +08:00
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有个小朋友的 Windows 电脑饱受自动更新困扰,说即使通过某些官方的方法关闭了自动更新,还是没有用的,他去搜索了一下,然后发现大家都受这个问题困扰。

有个小朋友说某个绿色聊天软件垃圾,发了个贴子,然后这个贴子下面回复的人很多,都赞同他的观点,他觉得所有人意见是一致的,绿色聊天软件确实垃圾。


第一个小朋友,只搜索了遇到问题的用户,却忽略了数以亿计的普遍 Windows 用户。如果真的是这个设置不生效,那么多的企业用户如何管理公司电脑的自动更新呢?

第二个小朋友,只关注了他的群体,可能是有着非常好的 IT 知识,有开发能力,甚至有产品设计的能力,但是他忽略了那一半一上的中低教育甚至文盲用户(当然,我也觉得绿色软件垃圾)。


就像我经常吐槽一些所谓的程序员、白领等,连劳动合同法都没看过,遇到问题甚至不会自己去搜索一下,直接跑这里来发贴求助。然后我被人说「泛精英主义」。
想一下,确实是这样,「我即世界」是一种很狭隘的行为,但是想把眼界放开、把格局放开,却不是件容易的事情。多数人是懒惰的,但还是希望这个懒惰的群体越来越小。

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25 条回复
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2021-03-31 11:41:49 +08:00
不知道为什么,明明选了「随机」节点,发了之后跑到了「调查」去了。。。
另外,这个节点的背景太花了,严重影响阅读啊。。。 @Livid
Linchstein
2021-03-31 13:13:24 +08:00
要是真的会搜索,那这位小朋友一定会搜到一个叫做 LTSC 的东西
ShinichiYao
2021-03-31 13:28:13 +08:00
这位李永乐老师的学生,你跑错课堂了
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2021-03-31 14:34:43 +08:00
@ShinichiYao #3 🤣 李永乐老师的视频底下是少有的一片和谐啊
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2021-03-31 14:36:30 +08:00
@Linchstein #2 LTSC 可以规避 feature update,但并不能完全规避 update,前几天就有 v 友说他的 ltsc 更新死了。。。

其实即使不用 LTSC,普通版本的 Feature Update 也可以通过组策略 defer 一年,所以会更方便。
frostnotfall
2021-03-31 15:36:26 +08:00
是的,人的思想差距就是这么大,没有经历过就想象不到,哪怕给别人解释,也是要在两个人的交集中举出相似的例子。
小到个人对话,大到公司或国家谈判
mekingname
2021-03-31 15:41:54 +08:00
人类想象不出自己没有见过的东西。人所能做出的最夸张的想象,也不过是自己见过的多个东西拆散了打算顺序再组装起来而已。
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2021-03-31 16:22:31 +08:00
@frostnotfall #6 赞同。
就拿绿色聊天软件来说吧,以前觉得多垃圾,直到几年前回老家的时候,看到亲戚邻居都在用,对于一些疑惑的地方会来问我怎么用。农村里,父母那一代,几乎都是低教育或无教育的,那些我们认为很低智的操作和功能,对他们来说可能也要花些时间来学。
那次还是蛮有感触的。一帮受过高等教育的,能站在自己的角度做产品,做出来自己用着好用,算不上厉害;能站在那些低教育或无教育的角度做出来的,确实厉害。
当然,我还是觉得绿色聊天软件垃圾!
secondwtq
2021-03-31 20:36:17 +08:00
主题中说的这些问题,前半句都没啥,问题都在后半句上面
> 他去搜索了一下,然后发现大家都受这个问题困扰
> 他觉得所有人意见是一致的,绿色聊天软件确实垃圾
不觉得和什么辛普森悖论有啥直接关系,只是人们习惯于 over-generalize 而已
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2021-03-31 21:29:21 +08:00
@secondwtq #9 那你说给这种社会现象冠个学术名词的话,那叫什么呢?
secondwtq
2021-03-31 21:31:18 +08:00
@Tumblr 这不是什么社会现象,这就是人类的先天缺陷导致思维 fail to scale 而已
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2021-03-31 22:18:00 +08:00
@secondwtq #11 噢,看来您也不是太懂,只是随口说说而已的。

严格来说这确实不是什么 Simpson's Paradox,只是在做结论的时候,取样的样本不合理而已,是一种选择偏差的结果。
不过您说什么「人类先天缺陷思维」。。。一方面您并不了解这是个统计现象,另一方面你并不了解「先天」的概念。
no1xsyzy
2021-03-31 23:46:53 +08:00
“知识的诅咒”:当人们获得知识了以后就再也无法想象没有知识的情况。

我觉得这叫 “健全中心主义” ,把“不能干某事”想象成一种需要去改进的缺陷。 :doge:
(如果你猜我刚学到这个词,那么我也猜你刚学到这个词 —— 我相信此论坛有不少人刚学到这个词 :doge: )

根本不是辛普森悖论,虽然原因一致。
不过亦有红绿灯效应和孕妇效应之类的心理效应作用(说实话,高中那会我甚至没能分清幸存者误差和红绿灯效应甚至是两个不同领域的东西)
no1xsyzy
2021-03-31 23:52:12 +08:00
@mekingname 但人类可以依赖工具、依赖外部器官去感知自己没有用自身的器官感知到的东西。
最近那张(好事和坏事都摊上了的)著名黑洞图片加上了人类根本没有器官可以感知的 “偏振” 信息。
但早在这张黑洞图片之前,就已经诞生了大致构型完全一致的幻想图:因为数学是个神奇的“器官”,它使人类感知到相对论的存在。
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2021-04-01 00:25:45 +08:00
@no1xsyzy #13 虽然我不太认同你的观点,但是我们说的不矛盾。选择偏差也好,辛普森悖论也好,是统计 /概率方面的说法,你说到的健全中心主义、红绿灯效应、孕妇效应都是心理学领域的说法。
之所以不认同你的观点,拿你说的「孕妇效应」吧,这个的本质是「我的周围并没有发生变化」,之所以发现「孕妇变多了」,是因为「我以前没注意这个群体,现在我重点关注了」,是吧?
再说回我提到的这个,上面我也说了,严格来说算不上辛普森悖论,这只是选择偏差导致的。为什么呢?这个小朋友之所以得出这样的结论,是基于他的搜索结果,也就是说他把搜索结果作为抽样的样本,而这个搜索结果呢,是一个特定群体而非随机样本,因此说是 selection bias 。
(至于你说的是否刚学的这个词,我根本不做此考量和假设,只要能把一个概念理解了,管他是现学的还是记住的呢,包括我回复别人的一些法律条文,我也记不住,只是知道有这样一条,回复的时候现查,复制粘贴。)
no1xsyzy
2021-04-01 00:32:33 +08:00
@Tumblr 健全中心主义是对照你说的“泛精英主义”…… 我担心过是否会乱了,但没改……

我认为心理效应和统计偏误的“区分”是需要统计来说话的
确实是 selection bias,所以说 “原因一致”,都是因为有对撞因子,呈现一种伪观测者效应。

刚学的词是在影射最近的其他时事儿,具体来说是针对某个人的 open-letter (看到其他相关讨论似乎都进水深火热了,就不展开了)
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2021-04-01 00:52:32 +08:00
@no1xsyzy #16 为什么「心理效应」和「统计偏误」的“区分”需要统计来说话?没明白这句话。。。
话说,如果没有护肤品牌商赞助,姑娘家家还是要早睡的哦。。。
secondwtq
2021-04-01 01:10:30 +08:00
@Tumblr 这和统计不统计没关系,我的角度不一样而已
我是“皇帝的金锄头”的角度
secondwtq
2021-04-01 01:18:25 +08:00
@Tumblr 还有我从来没有说过我“懂”
另外关于“先天”,我想表达的意思其实更接近于"intrinsic"
mekingname
2021-04-01 08:51:00 +08:00
@no1xsyzy 是的,有些东西可以用数学算出来,像是磁力线长什么样,高位空间的物理特性之类的。但还有更多东西 没有办法算出来,就没有办法了。例如外星人长什么样。目前所有影视和文学作品里面的长相,不过是把人或者恐龙或者其他地球生物变形一下组装出来的而已。

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