话题探讨：如何定义”努力“

[kop1989]

最近上班路上，和媳妇儿探讨到了此话题（为了避免性别影响大家的讨论，以下匿名为 A 与 B ）。

A 表示：一个人为此事花费的时间越长，就越“努力”。 B 表示：一个人成功了（达到了既定目的），才能倒推为其“努力”了。否则就并不算努力。

A 的论据主要在于：努力和成功，并没有因果性，甚至没有严谨的相关性。所以不能依靠成功来定义努力。而为此沉浸的时间，是量化的，更能准确的定义“努力”。

B 的论据主要在于：努力是过程，不是结果。努力存在的前提其实是方向正确。换句话说，主观的定义应该遵从“果因论”。既成功了，才配谈努力。

由此就可以引申出很多现实问题。 比如情侣、夫妻批判对方“不努力”，是不是自己贪婪的物欲不能从对方身上得到满足的“遮羞布”？等等。

不知道 v 友们有没有自己的见解，或者你支持哪方？

[bluecrow]

本来嘛，努力不一定成功，猜 B 是你媳妇

[commoccoom]

这个就跟吃菜的咸淡一个，因人而异。

[commoccoom]

@commoccoom 吃菜的咸淡一样

[conge]

如果而为懂英语的话，或者其他语言也可以。然后把 努力 一词翻译成该语言，即可解决一部分争端。

[lightjiao]

成功躺平，算是努力吗？如何定义成功？

[3dwelcome]

B 说的没错，女人嫁你是为了过好日子，过上自己想要的生活，不是看你瞎努力后，还拿着平均线以下的工资。
各自立场不同，双方观点都没错。女人能过什么样的日子，通常是别人给的。而男人刚好相反，好日子都是自己奋斗来的。

[conge]

花费的时间和结果，都不是努力的定义的一部分，也不是必要的前提。正常人花一天削一个梨子，花时间长且成功，能叫努力吗？

努力就是 wirk hard，hard work 。

有困难才是努力所必要的前提。为了困难的事情而付出才叫努力。

是否达成目标取决于任务难度，因为难度太大而不能完成，仍叫做努力。

时间长短也是与任务难度所决定，一件事你能做成，我不能，可能是对你相对很容易，对我难。难可能是因为我的能力不足或境遇不佳。

[ungrown]

社会潮流和文化语境中从来没有逻辑严谨的、向客观域绑定的概念
哪个群体人数多、口水猛、心狠手辣，哪个群体就占据主流、定义文化符号
要么打不过就加入
要么练就一身内外铜墙铁壁硬抗外界冲击
要么走自己的路让别人去说谁用看小丑的目光看你你也用看猴的眼光看他

这个话题没有讨论的意义，除非所有参与者内心坚定不移地朝客观域绑定，否则都是自说自话，效果堪比小马过河

[eason1874]

努力跟成功不一定是强关系，也可能是是弱关系。很多时候，努力不是充分条件，只是必要条件，有的时候甚至都不必要。

A 才是讲道理的。B 是讲本事的，B 的意思是 ta 只关注你是否成功，努力过程是你自己的，你成功了放屁都是香的，你只有成功了 ta 才会关注你的过程，你不成功就别跟 ta 说你努力了。

A 这种态度才是对待家人的态度。B 的态度就是典型的上司对下属的态度，只要结果，不管过程。

[imn1]

老实交代，到底你俩中谁是阿里的？

A 可以问 B，“离婚的话，咱俩谁不努力？”
B 可以问 A，“要不是我答应嫁给你，你跟谁说你努力了？”
🐶

你就缺根筋，主观话题跟老婆讨论个啥？你要让她“认识到自己错了”？

[BingoXuan]

努力是由主体本身决定的，是一种行动状态。每个人的境遇和能力不一样，某一事物可以说是某人努力的成果，对于主体而言是无价的，对于他者又是不值一提的。比如学渣和学霸的努力结果完全是不对等的。人只有为自己生活的努力是值得赞赏的，为自我，为家人，为所爱的一切。但控诉另一半不努力，不过是把自己生活标准套在别人身上而已。很可惜，在这个功绩化社会里面，努力不过是维系整个社会系统的压舱物罢了。

[ALLLi]

努力了不一定成功，但一定有成长，如果努力了没有成长，那就是假努力

[icyalala]

"努力只是一种态度" 这很清晰啊。。
这与成功有毛蛋关系

[coderluan]

感觉都不准确啊, A 觉得努力和成功无关, B 觉得成功才算努力, 但是实际上成功和不成功本身并不是两个极端, 大部分时候是存在中间状态的, 没成功但是有一定成果, 也就是努力不一定要成功, 但是起码要有一点成果的.

夫妻间的问题其实和 AB 的问题是一样的, 就是往往只盯着成功看, 不盯着成果看, 过日子又不是高考, 搞个分数线一刀切不是找不痛快吗.

[Zeonjl]

问这个的，这个最后估计就是看钱道什么程度了

[otakustay]

为了事情能成功、能变好而做的付出，是努力
为了满足自己，沉浸在“我很努力”的氛围中的付出，是无效努力

[geekaven]

为了有躺平的资本是努力吗？
我努力就是为了咸鱼。

[chenyu8674]

感觉你俩讨论的不是努不努力，而是功劳苦劳

[mlhorizon]

个人一点体会：
努力就是积极去做应该做的事情。
非常努力就是做应该做但当下你内心却不愿意做的事情。
所谓成功，没有标准，各有各的见解，我的见解是自己对努力的结果满意了，就算成功吧。

[root01]

即使努力了也不一定能成功！