话题探讨：如何定义”努力“

[kop1989]

最近上班路上，和媳妇儿探讨到了此话题（为了避免性别影响大家的讨论，以下匿名为 A 与 B ）。

A 表示：一个人为此事花费的时间越长，就越“努力”。 B 表示：一个人成功了（达到了既定目的），才能倒推为其“努力”了。否则就并不算努力。

A 的论据主要在于：努力和成功，并没有因果性，甚至没有严谨的相关性。所以不能依靠成功来定义努力。而为此沉浸的时间，是量化的，更能准确的定义“努力”。

B 的论据主要在于：努力是过程，不是结果。努力存在的前提其实是方向正确。换句话说，主观的定义应该遵从“果因论”。既成功了，才配谈努力。

由此就可以引申出很多现实问题。 比如情侣、夫妻批判对方“不努力”，是不是自己贪婪的物欲不能从对方身上得到满足的“遮羞布”？等等。

不知道 v 友们有没有自己的见解，或者你支持哪方？

[CopenhagenCat]

第一反应就是，难道 A 和 B 的观点不能中和一下吗？

[wanguorui123]

努力不一定成功，成功也不一定要努力

[wanguorui123]

@wanguorui123 成功和努力，努力和成功没有什么因果关系

[Flymachine]

——————————
努力[ nǔ lì ]
⒈ 尽量将力量使出来。
例努力钻研业务。
英 make great efforts; try hard; exert oneself; take the trouble to;

引证解释
⒈ 勉力；尽力。
引《汉书·翟方进传》：“蔡父 大奇其形貌，谓曰：‘小史有封侯骨，当以经术进，努力为诸生学问。’”
古乐府《长歌行》：“少壮不努力，老大乃伤悲。”
《太平广记》卷三三一引 唐 牛肃 《纪闻·薛直》：“直 已先至家，呼妻与别……但言努力，復乘马出门，奄然而殁。”
曹禺 《雷雨》第一幕：“我以为这些人替自己的一群人努力，我们应当同情的。”

国语辞典
努力[ nǔ lì ]
⒈ 把力量尽量使出来。
引《西游记·第二〇回》：「气昂昂的努力大哮，雄纠纠的厉声高喊。」
《三国演义·第九回》：「为我谢关东诸公，努力以国家为念！」
近极力 竭力 尽力
反懈怠

标题：努力
链接： https://cidian.qianp.com/ci/%E5%8A%AA%E5%8A%9B
来源：千篇国学·汉语词典
——————————
从词典义来看，重程度不重结果，否则词义就不对了——“努力”近义词是“尽力”，不是“成功”。

[AoEiuV020]

未来成功了，说明过去努力了，

[Flymachine]

如果双方批评对方“不努力”，缘起于对结果的不满，但根在于从自己的视角看对方就是“没尽力”、“偷懒”。否则这俩人就应该抱团哀嚎“天亡我也”了。
注意，是“从自己的视角看”，简而言之就是缺乏换位思考或者存在对对方的不信任。
学霸打了一天的游戏，晚上被家长撞见了，他们也会觉得学霸已经学习了一天了，现在只是在休息——“努力”。
而平常爱玩的学渣尽力学了一整天的课程，晚上玩 1 小时放松一下但被家长撞见了，他们可能会觉得这位学渣玩了一天，现在也没学习——“不努力”。

[lostberryzz]

努力应该由自己判断，但是即使是自己也有高估低估自己的时候，更别谈别人了，这是一个很难定义的标准

[kop1989]

@Flymachine #26 同意此观点，偏向 A 还是 B，其实是源自评判者自身的内心，或者说预设立场。

[Flymachine]

一个人只能根据他所看到的，听过的，以及他对别人行动的预估来判断别人的“努力”程度。这个判断结果自然会存在巨大的偏差。
所以有句名言：“岂能尽如人意，但求无愧我心”。
能做到“无愧于心”就好，别人看法，与我何干？
若要争个对错，深入分析偏见原因，解决错位问题才是关键。

[10bkill1p]

不是只有努力才能成功，也不是只要努力就能成功。每个人内心定义的成功都不一样，有人渴望权倾朝野，有人渴望富甲天下，等等……我认可的成功就是“今日我胜过昨日我”，恰好这个通过努力就能达到😁

[yaocai321]

实际上这并不是讨论努力与否. 成功与否.

女人动不动会觉得男人不努力, 不上进.

当然还有类似的, "自己没有安全感" ,"你不成熟稳重"
其实吧,
还是
现在有没有钱(安全感)
将来有没有钱(上进心)
一直有没有钱(成熟稳重)

所以洗洗睡吧.

[Jooooooooo]

肯定看结果啊.

你上班就会发现都是结果导向的, 成果不好努力没啥屁用, 没听说因为努力绩效高的.

另外你也不能用努力买奶粉是不.

[xiaoxinshiwo]

努力== try hard，这个怎么说也是主观的吧？

[gBurnX]

女人要求男人努力，大多数情况是因为，女人在最低点时，被婚恋价值并不匹配的男生通过供给超额情绪价值，给薅了羊毛。

生米煮成熟饭后，女方冷静下来，发觉自己婚恋价值比男方高得多，后悔，于是通过强迫男生努力这种爆 PU 的方式，强行逼迫男方提供更高情绪价值以及财力，来弥补婚恋价值的差距。

不过女方也有判断错误的时候，一旦女方错判，还作闹，大多数是被婚恋价值更高的男士给踢了。

[beicky]

觉得 B 的想法对，前提是方向正确才算努力，如果只消耗时间精力就算努力，那么我通宵打游戏可以说成 我在努力打游戏
显然是不能这么说的

[3dwelcome]

@gBurnX "女人要求男人努力", 从基因角度出发想想，女人这要求也是挺正常的。
生物繁衍进化需要优胜劣汰，不可能每个基因都平等对待。最大限度人人平等，就是对优质基因的不公平。
而女性承担了挑选者，男性成为了被挑选着。两者角色不一样，肯定考虑问题不同。
女性通常比较势力，爱财，爱相互攀比，虚荣，这些在男人看来不好的品质，理性角度去看，恰恰是一个合格基因挑选者要具备的品质，算是个“好“女人。

楼主希望考虑问题的时候，磨平性别差异，性别又怎么可能完全磨平呢。就和 V2 的技术大佬和小弟待遇不平等一样。

[charlie21]

它的直接或间接成果能让你的好友帮你推销出去的这么一个过程

推销：他人的角色（他人在你的努力过程之中的角色）只可能是帮你揽活儿卖活儿但不帮你做活儿，你得自己做，做完了别人好推销
成果：他人推销的东西 “东西” 是广义的，具体产品、个人信用、国际关系里的投名状 都是东西，你可以把任何一堆角色看作一个整体 这个整体有了产出 就是东西

努力做坏事也是努力

成功嘛，成功就是失败：你的成功不过是他人的失败

[yuruizhe]

“成功了，才配谈努力”
明显的成王败寇思想，不成功的失败者不配谈努力，虽然我个人很讨厌这种观点，但现实社会价值观确实如此
一将功成万骨枯，每年考公、考研百万人，名落孙山者不计其数，能说他们全都不努力么？

[cnrting]

努力躺平并成功躺平 既努力了也成功了 皆大欢喜

[cmdOptionKana]

1. 努力的意思很明确，不管是否故意歪曲，努力这个词都不容易有歧义。
2. 但是，当一个人指责另一个人 “不努力” 或 “不够努力” 时，需要结合具体场景才能判断 Ta 想表达的具体意思。
3. 绝大多数词语都是这样，词义本身很清晰，但具体表达的意思还是需要结合具体场景。