话题探讨：如何定义”努力“

[kop1989]

最近上班路上，和媳妇儿探讨到了此话题（为了避免性别影响大家的讨论，以下匿名为 A 与 B ）。

A 表示：一个人为此事花费的时间越长，就越“努力”。 B 表示：一个人成功了（达到了既定目的），才能倒推为其“努力”了。否则就并不算努力。

A 的论据主要在于：努力和成功，并没有因果性，甚至没有严谨的相关性。所以不能依靠成功来定义努力。而为此沉浸的时间，是量化的，更能准确的定义“努力”。

B 的论据主要在于：努力是过程，不是结果。努力存在的前提其实是方向正确。换句话说，主观的定义应该遵从“果因论”。既成功了，才配谈努力。

由此就可以引申出很多现实问题。 比如情侣、夫妻批判对方“不努力”，是不是自己贪婪的物欲不能从对方身上得到满足的“遮羞布”？等等。

不知道 v 友们有没有自己的见解，或者你支持哪方？

[xuanbg]

一个人要不要努力是完全主观的事。所以评判一个人有没有努力也是完全主观的，因为完全没有客观标准嘛，你凭啥客观评判？

那么怎么让人觉得你努力呢？多干活少娱乐，或者说少浪费时间在不重要的事情上，这样你就看上去就很努力了。

[KennyMcCormick]

一个是过程导向，一个是结果导向。
都没错吧，看你更看重哪个了。

[namelosw]

尴尬的是大部分人：

1. 评判自己的时候过程论，因为自己就是自己，主观感受重要

2. 评判别人努力不努力的时候结果论，因为平时也不关注别人，所以评判结果居多

不过不管成功失败，努力也是有区别的，像 Paul Graham 说的『你需要低头咬牙冲刺的那种痛苦，而不是钉子扎破脚的那种痛苦』

[hesyan]

有一个不是很恰当的比喻，假设你是一名剑士，你现在做的事情是找准敌人破绽施展剑法夺其性命或绝地反击，还是说只是为了不想死胡乱地挥剑挣扎。两者都是挥剑，但我觉得前者所进行的是所谓努力，后者就纯属自己骗自己了。
我高中班主任说过一句话“别努力地当个笨蛋”，我觉得也能很好地定义什么是努力了。

[zoeleeeeee]

我觉得努力主要还是一种态度。有一种积极进取的心，并且为之付出，脚踏实地去做了、尽力了，就是努力。结果如何其实并不应该在讨论范围内，因为结果和努力其实是没有必然联系的，有很多客观条件限制。

[imzcg2]

我的定义是在快乐的方向上努力，这叫努力。

[sbilly]

真不容易，拳师们让人说话都得注意，只好抹掉性别了。。。

[no1xsyzy]

@coderluan 想起来，《提问的智慧》和 StackOverflow 的指南有这么一说
你要展现出你进行过一些尝试。

@namelosw “年轻人愿意拼命，但吃不了苦；当一个人能吃苦的时候，就说明成熟了” 大概是这样一句话，出自《狐妖小红娘》