话题探讨：如何定义”努力“

[kop1989]

最近上班路上，和媳妇儿探讨到了此话题（为了避免性别影响大家的讨论，以下匿名为 A 与 B ）。

A 表示：一个人为此事花费的时间越长，就越“努力”。 B 表示：一个人成功了（达到了既定目的），才能倒推为其“努力”了。否则就并不算努力。

A 的论据主要在于：努力和成功，并没有因果性，甚至没有严谨的相关性。所以不能依靠成功来定义努力。而为此沉浸的时间，是量化的，更能准确的定义“努力”。

B 的论据主要在于：努力是过程，不是结果。努力存在的前提其实是方向正确。换句话说，主观的定义应该遵从“果因论”。既成功了，才配谈努力。

由此就可以引申出很多现实问题。 比如情侣、夫妻批判对方“不努力”，是不是自己贪婪的物欲不能从对方身上得到满足的“遮羞布”？等等。

不知道 v 友们有没有自己的见解，或者你支持哪方？

[vain]

生活质量是判断努力是否有效的最佳标准。

[Sparetire]

个人觉得
唯心一点地说自己内心无愧就算努力吧
唯物一点，结果成功与否不为人的意志决定，努力的方向甚至是相反的，所以为了追求目标付出了成本的行为都可以算努力吧，但是这应该不符合大多数人内心对它的定义
所以综合一点，自己无愧于心，且不论结果如何，但多少有些正面收获，就算努力了吧
然而理性地想，努力这个词无法用命题描述那就不存在严谨的定义吧

[RedBeanIce]

如果楼主 append 所说的，对自己心理上偏向 A，但对待别人偏向 B 。
如果别人的努力是没有结果的，那么你是不会去了解 ta 的，只有 ta 成功了你才会去了解 ta 。
在对自己的时候，努力是非常难的，因为努力是非常痛苦的。
看待自己和看待别人的差异，是我们自己的问题

[Merlini]

我个人受到大酒神的影响，比较偏向于 B 。
> "在你没做出成绩之前，这个世界不会在乎你的自尊。"
然后就是严于律己，宽于待人。用 A 的要求对待别人就行。

[baiyi]

看过一个 TEDx 的演讲，是关于努力的，演讲者有一句话我认为讲得很好，一直牢牢记着。

《我们这一代人的困惑--于宙》
“这些年我一直提醒自己一件事情，千万不要自己感动自己。大部分人看似的努力，不过是愚蠢导致的。什么熬夜看书到天亮，连续几天只睡几小时，多久没放假了，如果这些东西也值得夸耀，那么富士康流水线上任何一个人都比你努力多了。人难免天生有自怜的情绪，唯有时刻保持清醒，才能看清真正的价值在哪里”

努力是为了实现梦想，或是达成目的。向着错误方向的努力，也是努力，只不过是愚蠢导致的，这种努力也是没有价值的。

以此来看 A 和 B ； A 如果是向着错误的方向努力，其实不过是自我安慰罢了。B 的问题我觉得在于应该要求自己，而不是要求别人，如果以是否成功来否定别人的努力，对于别人来说，未免太过残忍。毕竟成功不仅仅只能靠努力，就算向着正确的方向努力，也不一定能成功。

[love2020]

如何定义存在。

[kop1989]

@RedBeanIce #43
@baiyi #45
同意二位观点。
A 和 B 的观点如何取舍，很大程度上也是心理因素的影响。我们应该尽量对自己 B，尽量对别人 A 。

[ccraohng]

别整有的没的“她”说努力不就是想说挣钱吗。

她所说的努力与我们普通大众所说的努力完全不是一个东西

[ccraohng]

如果不涉及男女互相要求。
纯路人，更多的还是 A ？如果涉及到了自己的利益，符合自己的就是努力了

[dier]

我说一下我的看法
对 A 的论据，我认为花的时间长短跟努力也没啥因果关系，不能因为你花的时间长就叫努力，花的时间短就不叫努力。努力只是为了达到某一个目标的辅助。

对于 B 的论据，我觉得你描述 B 的论据说反了
B 的论据主要在于努力是结果，不是过程，有结果，才算努力，过程才有意义。没结果，都算瞎折腾。
我认为，同样一个目标，有的人不努力就能达到，有的人努力也达不到。不能因为别人没达到这个目标就说是因为不努力才达不到。因为能影响一件事的因素有很多，不能只用努力程度这一点来下结论。

[zw1one]

汉语词典对"努力"的解释：把力量尽量使出来。
我赞成 A 的说法，努力与结果无关，是指做事过程中时间精力的投入程度。
B 的说法本末倒置了，或者说 B 对努力一词的理解与汉语词典上的不一致，自行添加了该词的意义。
“比如情侣、夫妻批判对方“不努力”，是不是自己贪婪的物欲不能从对方身上得到满足的“遮羞布”？等等。”，这里，批判的词不该用“不努力”，应当用“没能力”，“没本事”。

[xianxiaobo]

我今天很努力，我今天更努力。说明时间只是评判是否努力的一部分。努力，字面意思上应该是指花费的力气或者精神力的多少

[enaxm]

老板想让你做的努力：
超额劳动

你实际做的努力：
自我感动

[SunnyCoffee]

对于努力，我更倾向 “努力是路径依赖” 这个定义，这个认知是抛弃偏见的、是客观的。

像 B 的观点，带有“成功”这种个人感情和价值的字眼、说明它的定义是有局限性的、也并非完全客观的。A 的定义看起来更加客观、可更有更普适的范围。 具有普适性的定义 更贴近事实和真理的。

[vcode]

不看，媳妇儿说的对

[cmostuor]

把努力这两个词拆分 努力 = 奴力 + 力， 那意思就很明确了。比奴力更用力的做事。

[CODEWEA]

好比拉屎拉不下来，用力的拉

[timsensor]

最反感别人自夸很努力但还是活得苦，我就怼，所有人都很努力。努力是成功的充分条件，不是必要条件

[cmostuor]

努力更像是做事程度的量程描述就跟降雨量多少风力大小的量程描述一样， 努力是爆表级的做事态度。

[asanelder]

俺不理解为什么要讨论"努力" 这个词.

在俺的价值观里, 根本就没"努力"这个词, 所以, 讨论努不努力, 在俺看来没什么意义.

类似的词, 还有什么"上进", "优秀" 之类的.

俺的看法是不要去想

"努力不努力"
"上进不上进"
"优秀不优秀"

而是去想

"你想成为什么样的人"
"你想过什么样的生活"
"你想如何活着"

以上就是你的目标, 然后再看下自己当前的状态, 是不是达到了目标.

如果没达到, 要确认自己的方向是正确的.

如果有达到, 那是不是要找新的目标.


一句话, 最终要的是目标, 而不是天天想.

"我这么努力, 怎么她还不满足? 我这么努力, 怎么老板还不加工资? 我这么努力, 为什么社会还是对我如此不公"

"我这么优秀, 怎么找不到一份好工作? 我这么优秀, 怎么没人看上我? 我这么优秀? ..."

"我这么上进了, 你怎么还要逼迫我?"

所以, 再废话一句, 楼主和老婆不要纠结努力这个词, 多想想双方想追求什么样的生活吧.