Intel 即将发布的大小核 CPU,各位怎么看

2021-09-02 11:04:35 +08:00
 hutng

我觉得在桌面端搞这种大小核心的设计很搞笑,如果是移动端、笔记本上,确实很有用,桌面端都是 220V 的市电,你告诉我:要几个小核吗?省电。这不是搞笑吗。如果不是为了省电、低功耗,小核心还有其它意义吗?

X86 架构已经日暮西山了?只有搞这样的骚操作。

看来笔记本、移动端的发展才是最重要的,为了一套架构通吃移动端、桌面端,桌面级的被迫只能妥协。

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59 条回复
james2013
2021-09-02 15:39:09 +08:00
台式机省电很有用,这样我的台式机可以长时间开了,电费也贵
hutng
2021-09-02 16:00:40 +08:00
@Leviathann 说白了还是全用大核的话功耗爆炸,换了点小核心压压功耗,顺带提升多核性能。小核只是为了提升多核性能的话,那还不如直接做一个超级大核,剩下的全搞成小核。
等 12 代出来看看功耗就知道了,我猜肯定不低。
hutng
2021-09-02 16:05:38 +08:00
@james2013 只看待机功耗的话,小核比大核省不了多少电的,能省出一个风扇的功耗不错了。关键是满载了要性能、要干活的时候,小核不行。
nMar3
2021-09-02 16:44:29 +08:00
大小核 类似 arm 的 小核注重能效 大核注重性能
taobibi
2021-09-02 18:48:28 +08:00
我感觉这个要发挥优势,需要 WIN11 的加成和调度才行。估计 Linux 也得做后期适配优化,特别是什么场景调用大核,什么场景调用小核,什么场景大核+小核火力全开。
估计初期的 win10 环境,难免经历一段当年联发科的——1 核有难,9 核围观的场景。
Rheinmetal
2021-09-02 19:11:40 +08:00
省晶圆面积的条件下提高跑分
一个大核心面积可以塞下四个小核心
expy
2021-09-02 19:48:00 +08:00
按 PPT 说的小核不是弱鸡,比 Skylake 大核心还强。
而且一个大核的面积可以堆四个小核,四个小核的多线程性能远强于一个大核。
泄露的跑分 8 大核 8 小核 24 线程的 12900K 已经战胜 16 核心 32 线程的 5950X 。
secondwtq
2021-09-02 19:58:11 +08:00
@hutng #4 你不会以为 foundry 说是几 nm 就真的能做出几 nm 的晶体管吧 ...

另外 #23 你满载跑的是 24 个欧陆风云 4 么?
Kiriya
2021-09-02 20:51:09 +08:00
对只支持 DX9 的老游戏的性能有影响,比如 CSGO,还不如 11 代的 cpu,新游戏影响不大,可以说 intel 又挤牙膏了
Cooky
2021-09-02 20:59:18 +08:00
@Kiriya 咋影响到老游戏了? cpu 调度不是归内核管的吗?
Ehend
2021-09-02 21:01:39 +08:00
被 amd 爆的太厉害了。。。应该是想压散热和功耗,感觉要被 zen5 干祖孙 3 代阿
x86
2021-09-02 21:04:31 +08:00
我的锅我的错
rosees
2021-09-02 23:55:53 +08:00
要省电我不会去玩手机?
shutongxinq
2021-09-03 00:11:02 +08:00
Intel 算是推着 x86 走出了重要的一步。希望是复兴的开始。
nlzy
2021-09-03 00:29:42 +08:00
多核性能强单核性能也强的处理器谁不喜欢呢,我很看好大小核的前景
06_taro
2021-09-03 02:16:43 +08:00
大小核的目的是控制功耗,不是省电,不是省电,不是省电,重要的事情要说三遍。

省电只是控制功耗的一个副产品而已。

按照摩尔定律,晶体管数量每 18 个月翻一倍。这个翻一倍是什么概念?就好比本来我一个汽车里面有一个发动机,现在我技术进步了,发动机小型化了,前盖里安了两台发动机( O Gundam -> OO Gundam )。

问题是我的发动机仓并没有进化,我安装一台发动机的时候,靠自然散热加冷却剂能保持发动机仓 60 度,安装两台发动机后,尽管每台效率都提高了,但是提高的程度不够,出现了积热,不加处理的话发动机仓直奔 150 度。同时,每台发动机效率上升,在同样的功率输出下,发动机仓的进气量都要增加以保证更加充分的燃烧,而目前的进气通道不足以保证有足够的空气。

处理器也类似,处理器集成度上升了,温度控制的需求、功耗的需求其实都会随之上升。

这时候我有几个选择,一是大幅改进发动机仓内的技术,提高散热效率,增大进气管;或者降低发动机功率,可以在不改进散热和进气的前提下,下调最终输出能力,这样虽然发动机集成度上升,实际性能并不像发动机数量那样直接翻了一番。

实际上这两个方式都在用。现在的 PC 随着性能上升,对散热和电源的要求越来越高,同时性能提升的幅度并没有像摩尔定律那样每 18 个月翻一番(即使是在摩尔定律还有效,晶体管数量确实能翻一番的时期)。

这个时候引入大小核,让大核干重活,小核干杂事,增加的小核在散热上和功耗要求上并不会成倍增长,在散热和电源没有重大改进的情况下,仍然能做到整体性能的增加。处理器发挥性能的两个重要的瓶颈,一是温度墙,一个是功耗墙,靠增加小核的方式都能有效规避。这些都是以发挥性能为目的,和省电没有一分钱关系。

大小核策略在什么时候没有意义?一是温度功耗不会成为瓶颈时,譬如以前的 CPU,放个热管,不加风扇都能跑的时候,运行温度 40 度变成 60 度对我们来说完全没有影响,功耗 40W 提升到 65W,没问题我主板电源足够随便跑,这时候要增加性能只要死命提升大核或者增加大核就行了;二是当有一种核心,无论是高性能任务还是低性能任务,它的温控 /功耗曲线都接近于一条直线,并且都比另一种核心高,让另一种核心在任何情况下都没有相对优势,甚至没有比较优势(顺便一提,这里的第二种情况里的大小核效率优势,在国际经济学里叫做两种国家的贸易禀赋)

放在手机、笔记本这些有续航需求的产品里,大小核最大的特点变成了它的副产品,省电。汽车里还没有用起来,实际上飞机里就有类似的思路。飞机停在地面时,通信、传感器、空调等各种电气设备开个主发动机显然时脑抽,于是有一台更低功率的 APU 专门跑这些,另外飞机起飞爬升时主发动机忙着提供升力也没空管电气设备,也是靠 APU 继续提供。到达一定高度巡航了,主发动机空出来了,而且 APU 此时效率非常低,于是所有动力切换给主发。

但是在没有续航需求的时候,大小核的真正用处才能更明显地体现出来,就是纯粹的提高性能。

另外温度在处理器中其实是也是功耗的直接产物。能控制住功耗,温度自然会下来,另一个思路是反摩尔定律,不提高甚至降低晶体管密度。如果使用更先进制程譬如 14nm->7nm,但是内部实际晶体管密度不增加,仍然保持足够大的晶体管间隙,功耗和温度都可以下降,问题是这样会大大大大幅增加成本以及降低良率,Pentium 超过 Xeon 价不再是梦,实际上目前应该不可能有人干这事。

当然,前提是大小核调度靠谱,不要一核有难九核围观……
msg7086
2021-09-03 03:03:16 +08:00
小核心不就是为了省电低功耗吗?包括现在一直在追求的新制程也是为了省电低功耗。

现在同样的 CPU 用 45nm 也能做呢,给你整个 16 核的,待机 300W,玩游戏 1000W,散热也只需要几台制冷机就能压在 120 度以内,这 CPU 你用吗?反正是 220V 市电呢(笑
JensenQian
2021-09-03 05:24:06 +08:00
也许有用,不过也可能是曾经的发哥
Actrace
2021-09-03 06:19:15 +08:00
星际争霸 2 或成最大赢家。
ShinichiYao
2021-09-03 08:30:51 +08:00
挺好的,适合大部分 一核有难,八核围观 的场景

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