[不喜勿喷] 常常看到大家说bit币，搞清楚去参与的人出于哪一些目的？

[sgissb1]

感觉bit币比金融衍生物还没有价值。为什么？

没有产生实际的生产，倒是消耗了不少电力（简单的说为国营单位赚了不少￥￥）；某宝上看到一个1w多的矿机居然能够达到500w以上的功率。
算来算去都是没有实际产出的东西，金融衍生物好歹多少还会参与实业。

搞不懂大家为何热衷于这个东西？难道全部人都是因为奔着钱？

当时bit币还在1:300(￥)相对低的时候关注了一段时间，后来发现包括李笑来在内的很多人都在推上发推，说bit币。

越看越烦，几乎将有用的信息刷屏刷没了。怒之，取消关注所有发/转发过bit币相关内容的人。

后来在某门户网站看到个新闻，在说这个东东（我很怀疑是炒作）。

今天看到42区的那个帖子。

虽然我本人没有参与过bit币，但间接了解过一些，多少看得懂大家说的一些术语。

不清楚大家参与比特币挖矿、炒作是图啥？有多少人是图钱？有多少人是跟风？有多少人图好玩？

[weakish]

有些网络服务已经提供BTC付款的选项了（个别只支持BTC付款

还有不少机构捐款收BTC了

[revlis7]

借机炒作是一码事，是否可以作为货币是另一码事。照某人的说法，纸币也是浪费纸，也是人为赋予的价值，干脆回到原始社会以物换物才是对的是不是。黄金、纸币这种可以作为流通的货币，本身其实都没什么大的实际用途，难道不是么，但是因为所有人都认可其具有一定的价值，就算不能用来吃喝又怎样。

[meta]

挖黄金也没产生实际的生产价值啊。

[aku]

@meta 赞同，耗费大量人力破坏环境，开采金矿，用氰化物提取，耗费大量电力冶炼，最后绝大部分竟是封存在金库里。

另外，说到炒作，钻石更甚啊！！！看看挖钻石的坑，不知道还以为是小行星撞击产生的。

[msg7086]

BTC我觉得最严重的问题在于钱币总量的限制所导致的通货紧缩。

我们假定BTC将来非常有价值，但是BTC总额限定不会增发，那么可知将来的1BTC一定比现在的1BTC要值钱。

那么既然这笔钱放到将来更值钱，那我为什么现在要花掉他？

这是一个问题，通货紧缩。

还有一个问题就是传销问题。

我们假定BTC的价值用美元来衡量。我们每天日以继夜地挖矿获得了1个BTC，但是要变成硬通货来购物的话还是要用美元 (或者人民币，欧元，等等)。那我们就必须把这1BTC卖给手持美元的人，交换得到比如说10美元，然后去饭店里吃一顿饭。那么买了你1BTC的那个人，他手持这1BTC也不能买东西，于是他也必须要找手持美元的人来交换得到美元，才能去买比如说一瓶可乐。

考虑到早期铸币者持有的大量BTC，他们必须要把BTC通过说服他人的办法对换成美元。也就是说，铸币者把他铸到的币换成了硬通货，而后来者则把硬通货换成了铸到的币。

传销也就差不多是这样吧，虽然很多人一直说不是……

[joeyker]

@msg7086 真遗憾，你既不了解传销，也不了解比特币。

[paulagent]

非常同意@msg7086的第一个观点，关于传销我评论，但是我看过的文章，bit币的总量是 一定的，除非修改 程序，总数大约2000w左右，也有就是通缩是这个东西必然的命运。经济上大家宁肯要通胀，也不喜欢通缩，所以目前还不知道比特币的前途如何。我感觉很可能最后就是geek的玩具

[sgissb1]

@sethverlo 哥们看问题透彻！有些回帖，我都懒得回你还真当回事。这和各种粉都差不多的。别浪费精力了。其实我只想问问有多少人是图财，有多少在装13。图财的话，我多少是能理解的。

@celon 感觉不太完全像投机，股票也是投机的一种。但股票至少多少和实业有点关系，你看多少公司为了上市和套现，做了多少业绩和“业绩”上的努力？

@darkyoung “再回一下楼主吧，目前90%的人都是图钱，大量投机分子在里面玩，现在关注度高也是因为价格的飙升。目前来说对普通人的确作用不大，完全可以忽视。”

看到这些回帖，我想说一句，装13的人也不少，可以和各种粉类比。哥们不是我说话难听，详情你自己翻阅本帖的回帖，再和各种粉类比一下。我也是礼貌回帖而已。

@tedd 你是挖矿族还是倒卖族？感觉耗费精力啊。

@meta 你用的印刷电路板中，一些高档的是镀金或者纯金（纯金的太贵很少）。详情可以自行google并参阅金这种金属的重要性，以前还有文章说过，一台电脑可以分解出多少金来的（虽然是YY，但至少说明了金的价值）。百姓投资金器，主要是传统（传统确实没有多少意义），政府投资那就是另外一回事了。若干年前，中国可是被限制进口稀土的国家（我记得金也算稀土的一类）。所以投金，多少还是有一些实业在里面的。

@aku 你说到砖石，其实我也不想和你争。关键砖石里面有一种叫做金刚石，不知道你中学物理或者化学学过没？关于砖石，装饰来说确实没多少价值，但请自行google砖石的重要性。我记得大学物理讲到光学的时候，让我改变对砖石的认识。

@msg7086 bit币和传销稍有差别，但事实上确实和传销有点像。原因在于，大家都以为是无本的买卖。所以就认为不是传销了。我看到一些地方开始小量流通bit币起来，那就开始逐渐逼近传销了。

@paulagent bit币在我看来，就是日本那位仁兄（假设新闻报料都是真的，我说关于作者身份）做一个论文，或者实验的工具而已。大家都当真的原因是因为有money在里面滚来滚去的，吸引眼球。

要不然大家干嘛不去关注其他项目呢？例如分布式计算，至少人家分布式计算也在计算一些高分子物质的折叠和变化啥的。还有一些分布式计算是用于寻找癌症解决方案什么的。尽管分布式计算怎么扯淡，至少在做有益的事情。

[sethverlo]

@sgissb1 被你的第一句吓尿了…………话说比特币刚开始的那会儿我还在上高中没钱，其实那会儿挺想玩玩儿的orz……

[sgissb1]

@sethverlo 哪里的第一句话？上高中？哥们你多大啊？

[sethverlo]

@sgissb1 你刚 @ 我的第一句。。现在大四。。。

[sethverlo]

@sgissb1 看你 id 熟悉…然后才想起来你就是那个做主页的……XDDDD

[sgissb1]

@sethverlo 哈哈哈哈哈，不是那个做主页的，而是我有一个个人主页比较的反人类，反社会。

我主要是看bit币看的烦了，牢骚一下。v2ex还在读书或者刚毕业不久的人很多。我就是刚毕业没多久的。

[sethverlo]

@sgissb1 我刚想说你不就是那个主页被吐槽的。。想了想好像不太好 XD

[sgissb1]

@sethverlo 我其实是打算找做过的真高手请教，没想到引出了一群“高手”。

我看着挺可乐的。因为有些“高手”一眼就能识破。

[weakish]

@msg7086 「那么既然这笔钱放到将来更值钱，那我为什么现在要花掉他？」 因为钱是用来花的，不是用来「增值」的。电脑就是这个例子：「那么既然这笔钱放到将来可以买更好的电脑，那我为什么现在要花掉他？」（事实上，如果所有产业的生产率提升都遵循摩尔定律的话，人民币就不是通胀而是通缩了。

[msg7086]

@weakish 但是对于铸币者来说，这些钱币几乎没有现金成本，而不像现金货币这样在初期也需要辛苦地赚。初期铸币者可以很轻松的在一个月内赚到几十BTC，(更早的一天就能赚几千了)，然后加入你知道以后0.00001BTC就能买一瓶可乐了，你会在现在就把BTC花掉么。

关于你举的电脑的例子，是假定电脑给你带来的价值高于把钱放着的价值的。比如RMB现在在不停增发贬值，那么把钱越早地用掉就能获益越多。但如果是BTC的话，肯定要考虑，我现在花掉10BTC买一台电脑，还是到明年花5BTC买一台同样的电脑（假定美元基准价位不变），还是到5年以后花10BTC买一辆轿车呢。这是不考虑摩尔定律而只考虑BTC的升值的情况。

[aku]

@msg7086 早期挖矿者是冒着很大的风险的，他们挖矿消耗的电力和机器成本，是后来bitcoin价值很重要的保障
另外，早期挖矿者不知道bitcoin是否会升值，他们挖到的bitcoin价值是否足够抵消挖矿的成本
在初期很长一段时间里，他们的预期都是亏损。

打个比方，梵高的亲属如果囤积大量的梵高画作，那么梵高死后，画作大幅升值时，他们将能够大捞一笔。
但问题是，在当时，预期是收益不抵保存成本。

有所不同的是，bitcoin已经像梵高画作一样（仅仅是比喻）被人承认，而现在挖矿就像找到未被发现的梵高的画作一样困难。对于一开始就保存着梵高画作的人，我们不能说他们获取太容易，对后来人不公平。

所以，我的意思是：bitcoin与大量发行的货币不同，更像是贵金属和稀有物品。而且它的稀有性是有保证的，不会因为一个大型钻石矿的发现而出现通胀。

@sgissb1 我还是认为钻石的的价值是炒作出来的，虽然它有独特而难以代替的物理属性。但是已经开采的量，远远高于光学设备需求。至于它的硬度，自从人工合成钻石成功后，钻头上的金刚石大多是化学合成的，因为天然的很难稳定附着，满足厚度和外形的需求。

另外，金不是稀土

[msg7086]

@aku 梵高的画可以用来欣赏，而BTC是算hash玩，实际价值值得考量。
嘛我也不是学经济的，随便说说而已。

[est]

@sethverlo 这个你就搞错咯。多看看bitcoin的原理，这个和电子银行和网络转账有非常大的不同。

我给你举个简单例子。比如你在v2ex有20银币余额，如果哪一天有人想弄你，去v2ex机房把所有数据库包括冗余、备份、校验、和历史记录，把你的余额直接改成0 。你有办法破么？

Bitcoin为什么牛逼，因为它从原理上解决了这个问题。所谓“费电”的计算。是保证了所有交易不可篡改，以及记录了所有历史交易数据。

如果现在的国家、金融单位、银行，想做一个类似的系统或者体系，那么也只能借鉴bitcoin的思路或者算法。这就是为啥bitcoin可以有开创性，有那么屌。

你可以伪造bitcoin交易，但是前提你需要超过整个bitcoin网络的计算能力。目前看来是不现实的。