NFT,击鼓传花的泡沫

2022-01-20 15:57:14 +08:00
 zwgf

我是一个区块链虚拟货币的长期玩家,2012 年大学期间就开始接触并炒币的,当时钱不多。加上刚开始接触这种投资类型的产品,涨涨跌跌来来回回其实也没赚多少钱。但我很坚持虚拟货币中的一部分确实有价值,会坚持长期持有。

我会被身边的还有网上的人喷,说比特币就是荷兰郁金香骗局,但我是否认的。因为每一个郁金香的价格会受到郁金香长的品质不同,拍出不同的价格。而比特币不一样,你有 1 个比特币,我有 1 个比特币,他们两个都是具有同样价值的比特币。

前段时间开始关注 NFT ,前两天我还突发奇想铸造了几个对联上去。意外的卖出去了一个,可以见我之前的帖子
https://v2ex.com/t/828531

但我越来越觉得 NFT 就是,网络版的荷兰郁金香,每一个的价格都不一样。如果说他真的有价值,那我还能理解,但是一张图片,几个随机生成的文字,然后告诉我他值 1000 人民币。我拿这 1000 人民币买个 JB 全家桶他不香?

如果说确实这张图片好看,你就是愿意花 1000 元买他,我只能说你是 2B ,但旁边另外一张比他更好看的只卖 50 人民币,却无人问津。原因非常简单,卖 1000 的这个转手了几十次了,卖 50 的这个从没转过手。这就非常好理解了,所有人都会去买这个 1000 的因为这个转手次数多,背书的人多,被接盘的概率高。这就是击鼓传花,都在抱有侥幸心理自己不是最后接盘的那个人。

NFT 还存在非常多的问题,比如 NFT 是非去中心化的,我看了市面上目前最好的几个 NFT 平台,都是基于现有的公链创建的 NFT 代币的形式来做 NFT 的,公链上存储的是 URI ,NFT 本体存储在这个 URI 中。NFT 平台的服务器出问题那这个 NFT 就没办法访问。

再比如,有的是基于 ETH 链的,有的是基于 BSC 链的,还有 OEC 等等。那么完全可以把别人 ETH 链上的 NFT 复制一份到 BSC 上来卖,这里没有盗版可言,你就拿一串 0x 地址,也定位不到我本人,就算你去法院告我侵权,法院也不会受理。就算是在同一个链上,因为存储的是 URI ,并不是 NFT 本体,那完全也是随意盗版了。

可以去 B 站看看,很多人再教你如何快速生成成千上万个 NFT 并自动化上架到 NFT 交易平台。NFT 就是一个击鼓传花的游戏,目前看来没有任何价值。如果想赚快钱,并且坚信自己会比别人跑得快,可以去。

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93 条回复
mhqschen
2022-01-21 14:52:02 +08:00
NFT 真的是帮有能力生产 NFT 的人赚了很多意外收入
murmur
2022-01-21 14:55:43 +08:00
@kirch 蒙娜丽莎都数字化了,那不是直接 ctrl+c,ctrl+v 就有了,反正也不会有人 sb 到把地址或者 hash 印在画旁边
murmur
2022-01-21 14:58:22 +08:00
NFT 同样有证明你妈是你妈的问题,谁证明链上的蒙娜丽莎就是正品蒙娜丽莎的数字化

谁都可以拍照弄一个上去

那么谁是合法让蒙娜丽莎上链的那个人
ALVC666
2022-01-21 15:17:56 +08:00
万物基于传销,谁先进谁赚钱,
谁后进谁接盘。
yuzo555
2022-01-21 15:22:39 +08:00
这东西我觉得没必要扯上区块链,现实世界就有很好的解决方案,叫做“合同”,签字盖章就能生效,要卖的东西直接作为附件放在合同里即可。如果嫌麻烦电子合同也有效力。

而且这个解决方案已经在现实世界流通数千年了,无数的实物、版权交易通过合同(契约)完成。
chevalier
2022-01-21 15:51:26 +08:00
李笑来:与其教育傻逼,不如赚傻逼的钱
ganbuliao
2022-01-21 16:02:59 +08:00
nft 的目的从来不是证明,这个图片是不是你的。他证明版权很简单,就是我创建了个合约,你 nft 是从我的合约读出来的就是真的。比如我的软件就支持选择 ape 头像的 nft ,那你用 ape 的头像就是真的,而不是让用户上传图片,然后说用户上传的图片是假的。这个事情未来可以应用在超级多的生活上的地方,就是现在的以太坊交易费用太贵和交易的时间有点长所以体验不太好。
zwgf
2022-01-21 16:08:43 +08:00
@kirch
蒙娜丽莎是因为实体的稀缺性,如果电子化了,实体被销毁了,那么蒙娜丽莎就没任何价值了,因为你的头像可以设置成蒙娜丽莎,我的壁纸可以设置成蒙娜丽莎,试问一下,真正拥有蒙娜丽莎 NFT 的人难道要全球把所有使用蒙娜丽莎的人告一遍,显然不现实。甚至拥有蒙娜丽莎 NFT 的他在 ETH\BSC\SOL 等链上都是拥有者,那我是不是可以再发布一条新的主链,把这个 NFT 放到我新发布的主链上来,那么在我新发布的主链上蒙娜丽莎是我的。

@mhqschen
有能力创造有“价值”NFT 的,不会是普通人,只会是权贵层。这就完全背离了区块链本身的意义。
vain
2022-01-21 16:59:50 +08:00
@zwgf 这就是“拥有结婚证,但是老婆却是人人可上”的状况。这就是 NFT 的实质。
vain
2022-01-21 17:23:16 +08:00
@mhqschen #61
应该说有名气 /有流量 的 人 /法人 额外进账一笔 easy money

生产 NFT 任何人都办得到,卖的不是生产能力,卖的是名气 /流量
kirch
2022-01-21 18:30:58 +08:00
@zwgf 你可以尝试一下,伪造最近周杰伦带货的某 nft 项目,如果你的方法成功,恭喜你财务自由了
em70
2022-01-21 19:26:47 +08:00
@adrianzhang #47 100%去中心化是没有实用性的,比特币就是,所以只能窖藏, 我相信 NFT 领域一定会诞生专门做第三方鉴定的公司来解决赝品问题, 相比纯中心化,区块链技术可以大大增加作恶的成本,让大家更加珍惜自己的信用
em70
2022-01-21 19:33:45 +08:00
@zwgf #68 蒙拉丽莎的价值真的是那一张抹上颜料的纸吗? 画只是共识的载体,一个图腾,真正的价值在于蒙拉丽莎的名气,说到蒙拉丽莎地球人都知道,你复制蒙拉丽莎当自己头像或者印在自家墙上,你没有侵犯蒙拉丽莎的版权,你是在给蒙拉丽莎做广告,让这个共识更加有价值。余文乐买了个头像,他上新闻的几率是不是大大增加了?他因为这个头像收获的知名度远大于 20 几万美金。
chengxiao
2022-01-21 19:33:59 +08:00
也就是币圈近期最后的狂欢了
其他指标吹不动了,硬拉个 NFT 和 WEB3
zwgf
2022-01-21 21:33:17 +08:00
@em70
#73 这不就正说明 NFT 中只有有名气的 NFT 才能被价值放大,那么有名气的人和事物就那么多,普通人才是大多数。而在 NFT 中,名人效应更大,NFT 只会让有权有势有钱的人更有钱。普通人只能是旁观者。

#72 100%去中心化就是区块链本质,如果非去中心化,那么 NFT 完全没有必要蹭区块链的热度,他可以让社区投票选出专家,让专家去鉴定真伪,然后存放在多节点分布的服务器上,这不是更方便。
em70
2022-01-21 21:40:00 +08:00
@zwgf 数字藏品是 NFT 的一种应用,不是全部,对艺术品来说本来就是有钱人的游戏. 但 NFT 还有其他用途,比如健身卡,传统中心化健身卡,我要转让给朋友,需要健身房同意,要办手续,加钱,甚至被拒绝转让.如果健身房用 NFT 发健身卡,代表同意用户可以自由转让而无需经过中心同意,这样的健身卡更好卖吧
zwgf
2022-01-21 21:44:56 +08:00
@em70
你这个应用场景使用 NFT 确实有一定的道理。但是如果作为商家,支持转让的话本身就会告诉你或写在办卡协议里面,如果不支持转让的话他们也不会上 NFT ,也就是 NFT 并非这个场景的唯一解决方法。而目前所能看到的 NFT 应用,全是在炒作 jpg ,而且炒作的 jpg 属于离大谱了都。
em70
2022-01-21 22:25:12 +08:00
@zwgf 不用 NFT,转让这个事情会变得很复杂,卡的确权需要大量用户信息,消费和转让都必须中心支持.用 NFT 就可以匿名了,进门刷 NFT,认 NFT 不认人,因为不能伪造.我健个身.为什么要给你那么多个人信息呢,另外根据 ERC721 协议,交易还要给创造者支付 10%交易费,健身房完全可以搞限量啊,玩法多了
davidqw
2022-01-22 00:20:53 +08:00
@adrianzhang 回答一下这个问题。

1. 如何确认就是这个人或组织发行的 NFT ?
目前 NFT 发行方确认一般只认社交媒体(主要是 Twitter 和 Instagram )的虚拟身份,通过发行方媒体资料页的 ENS 来确认链上正版 deployer 的地址。Twitter 这两天已经推出了蓝标认证功能,可以绑定用户 ETH 地址,展示其发行或收藏的 NFT

2. 怎么确认 NFT 跟 jpg 能对应?
这里要提到 NFT 的价值来源。NFT 分为两大类,一种是应用类 NFT 如 ENS 账号,Cryptovoxels 地皮,Uniswap V3 的存款凭证等,这些 NFT 的价值是刚兑的,特点是原生自带价值。另一类是展示类 NFT ,也就是常见的 cryptopunks, bayc, 加密艺术品等非功能型 NFT ,他们的价值来源于社区的共同认可。

比如 2017 年发行的 punk 价值来源于他是最早期的 NFT 项目之一,代表了 OG 的身份,如同买个奢侈品的包或者表一样; bayc 来自于活跃的社区和群体认同感,有很多传统领域大 V 使用他们的头像;加密艺术则看背后艺术家的才华。从技术上看,punks 的元数据是保存于服务器的,一旦服务器停止服务,那么请问该 NFT 是否还有价值?

实际上全球很多 NFT 服务已经抓取了 punk 的元数据(也有开源的朋克逆向程序),每个朋克的形象和价值已经得到社区成员认同,至于是否需要开发商 larvalabs 提供 metadata 的 api ,已经不重要了。至于图片在其他链上的复制,比较知名的有以太上的 cryptophunk ,在其他链上也有朋克的复刻。但看一下价格就知道了,和原始朋克完全无法对比,合约发行时间和早期分发的故事(长时间无人认领,类似早期比特币也无人问津类似)决定了其内在价值。NFT 全称是 Non Fungible Token ,说明他的本质是一种币,而不是其上记载的媒体信息。具体可参考文章 [NFT 与雅浦岛石币]( https://m.okjike.com/originalPosts/61cdfcbd68dbee00100c4e1e?s=ewoidSI6ICI2MWM4MDgwNTJjNzY4NjAwMTBjYjk1ZjgiCn0=)

3. 不可否认现在有很多版权方打着 NFT 旗号进来圈钱,任何新事物包括互联网刚开始都避免不了炒作,相信这波泡沫过去之后,真正有价值的 NFT 会留存下来。
davidqw
2022-01-22 00:32:40 +08:00
@adrianzhang

1. NFT 不是版权创新,解决不了任何版权问题。因为买家无法去中心化的来验证版权的合法性以及发行方已拥有该版权。虽然创作者在完成作品时天然拥有著作权,但是要获得认可还需要第三方权威机构。已经有一些艺人把版权上链发行作品,市场反应寥寥,因为买家的需求(炫耀,展示)不在这里。用传统的版权交易更合适

2. NFT 也不是全部需要依赖于链下 metadata ,包括 ipfs/ar 存储的。有办法将媒体信息完整记录在链上,比如我们最近开发了一款链上原生的像素风 NFT 头像制作工具,可以体验下

ETH: https://rect.art (铸造成本约 50 美元)
BSC: https://bsc.rect.art (成本 0.56 美元)

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