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zwgf
V2EX  ›  NFT

NFT,击鼓传花的泡沫

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  •   zwgf · 118 天前 · 6401 次点击
    这是一个创建于 118 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    我是一个区块链虚拟货币的长期玩家,2012 年大学期间就开始接触并炒币的,当时钱不多。加上刚开始接触这种投资类型的产品,涨涨跌跌来来回回其实也没赚多少钱。但我很坚持虚拟货币中的一部分确实有价值,会坚持长期持有。

    我会被身边的还有网上的人喷,说比特币就是荷兰郁金香骗局,但我是否认的。因为每一个郁金香的价格会受到郁金香长的品质不同,拍出不同的价格。而比特币不一样,你有 1 个比特币,我有 1 个比特币,他们两个都是具有同样价值的比特币。

    前段时间开始关注 NFT ,前两天我还突发奇想铸造了几个对联上去。意外的卖出去了一个,可以见我之前的帖子
    https://v2ex.com/t/828531

    但我越来越觉得 NFT 就是,网络版的荷兰郁金香,每一个的价格都不一样。如果说他真的有价值,那我还能理解,但是一张图片,几个随机生成的文字,然后告诉我他值 1000 人民币。我拿这 1000 人民币买个 JB 全家桶他不香?

    如果说确实这张图片好看,你就是愿意花 1000 元买他,我只能说你是 2B ,但旁边另外一张比他更好看的只卖 50 人民币,却无人问津。原因非常简单,卖 1000 的这个转手了几十次了,卖 50 的这个从没转过手。这就非常好理解了,所有人都会去买这个 1000 的因为这个转手次数多,背书的人多,被接盘的概率高。这就是击鼓传花,都在抱有侥幸心理自己不是最后接盘的那个人。

    NFT 还存在非常多的问题,比如 NFT 是非去中心化的,我看了市面上目前最好的几个 NFT 平台,都是基于现有的公链创建的 NFT 代币的形式来做 NFT 的,公链上存储的是 URI ,NFT 本体存储在这个 URI 中。NFT 平台的服务器出问题那这个 NFT 就没办法访问。

    再比如,有的是基于 ETH 链的,有的是基于 BSC 链的,还有 OEC 等等。那么完全可以把别人 ETH 链上的 NFT 复制一份到 BSC 上来卖,这里没有盗版可言,你就拿一串 0x 地址,也定位不到我本人,就算你去法院告我侵权,法院也不会受理。就算是在同一个链上,因为存储的是 URI ,并不是 NFT 本体,那完全也是随意盗版了。

    可以去 B 站看看,很多人再教你如何快速生成成千上万个 NFT 并自动化上架到 NFT 交易平台。NFT 就是一个击鼓传花的游戏,目前看来没有任何价值。如果想赚快钱,并且坚信自己会比别人跑得快,可以去。

    第 1 条附言  ·  118 天前
    为啥会有上面的感想
    区块链本身追求的是去中心化,而 NFT 是一个“中心化”思想的产物(不是说技术上而是思想上),比如你现在铸造一个 NFT (一张画的非常好看的画),某个明星铸造一个 NFT (纯黑的一个像素),这个明星铸造的 NFT 可以卖到 1 个亿,你的 10 元都卖不出去。这和 NFT 本体没任何关系。
    92 条回复    2022-02-03 22:26:10 +08:00
    Jooooooooo
        1
    Jooooooooo  
       118 天前   ❤️ 17
    2012 年就买比特币的人...还研究咋赚钱呢?
    wonderfulcxm
        2
    wonderfulcxm  
       118 天前 via iPhone
    NFT 看不懂,但我大受震撼,我无法体会到它的价值,但并不诋毁它,当然我对比特币也是这个态度。不投资看不明白的事物,好像巴菲特也是这么想的。
    vbe
        3
    vbe  
       118 天前   ❤️ 2
    去中心化是个伪命题,效率低暂且不说,离开了互联网也是什么都做不了。
    jybox
        4
    jybox  
       118 天前
    NFT 提供的是一种技术上的可能性、一种标准和规范,其上的应用需要一个构建秩序的过程,这个过程中也会发生很多离谱的事情。就好像智能合约构建了这么多年,现在圈内人已经不会去质疑 Ethereum 作为基础设施的价值了,大家的关注点已经到了智能合约之上的 NFC 、DeFi 等概念上。
    jmc891205
        5
    jmc891205  
       118 天前 via iPhone
    那你的 1 个比特币价值是多少嘛
    都是火中取栗的炒作 咋还要分个高低嘞
    zwgf
        6
    zwgf  
    OP
       118 天前
    @Jooooooooo
    2012 年买比特币的人为啥现在不能研究赚钱?而且我比特币也没赚多少钱呀,ETH 是赚了半套房不过那也是最近 2 年的事情。上学的时候部署一个比特币钱包,敲几行命令发起转账,感觉是一个非常 cool 的事情。现在研究 NFT ,研究 ETH 链上合约,也是非常 cool 的事情。可能是太穷,还需要努力赚钱去实现在 5 个地区都有自己住处的目标。
    czfy
        7
    czfy  
       118 天前
    这还能有鄙视链了..
    和区块链相关的,虚拟货币、ICO 、DeFi 、NFT 哪个不是击鼓传花?
    wangkun025
        8
    wangkun025  
       118 天前
    @vbe 去中心化不是伪命题,POW 已经做到了,就不要说什么伪命题了。
    至于你说的离开了互联网什么也做不了,我想问,离开了空气,你能做什么。互联网已然是基础设施了,人类社会回不去了。
    wangkun025
        9
    wangkun025  
       118 天前
    @czfy 人死了也带不走啥,但不影响官员贪污。
    wangkun025
        10
    wangkun025  
       118 天前   ❤️ 3
    我能理解比特币。但不理解 NFT 。
    lagoon
        11
    lagoon  
       118 天前   ❤️ 2
    看评论,有的人搞错了泡沫和赚钱的关系。

    是泡沫不代表不能赚钱。
    wolfie
        12
    wolfie  
       118 天前   ❤️ 2
    已知:郁金香骗局是击鼓传花
    论证:世界上找不出完全相同的两株郁金香,但是比特比 1 枚 = 1 枚
    结论:比特币不是击鼓传花
    murmur
        13
    murmur  
       118 天前
    比特币是犯罪的刚需,但是 NFT 不是,犯罪就是无版权,意味着盗版,那要 NFT 干嘛
    davidqw
        14
    davidqw  
       118 天前   ❤️ 2
    房地产不也是击鼓传花么... 深圳南山 08 年房价 1 万都不到,早先买房的都把楼传给了鹅厂老哥
    zwgf
        15
    zwgf  
    OP
       118 天前
    @wolfie
    论证有问题,应该是
    1 枚比特币的价格=1 枚比特币的价格
    如果 1 株郁金香的价格≈1 株郁金香的价格 那我就不认为是击鼓传花。因为如果 1 株郁金香的价格≈1 株郁金香的价格,那么想要炒作的人就需要把所有的郁金香价格都抬起来,这就会有很多人参与,这样价格的控制相对就非常弱。总有人会在一定的价格抛售手里的郁金香。

    @davidqw
    房地产也算,但好在还能给你留一个住处,当然如果你有非常多的房子那确实也和虚拟的没啥区别了。
    wangkun025
        16
    wangkun025  
       118 天前
    @murmur 既然比特币是犯罪的刚需,没有比特币就没有犯罪,是这个意思吗?
    电力也是犯罪的刚需,我能这么理解吗?空气也是犯罪的刚需,对吗?
    wolfie
        17
    wolfie  
       118 天前
    @zwgf #12
    郁金香骗局。
    增加一条规则,所有的郁金香 无论品种 大小,全部 1 比 1 等价。
    这就不是击鼓传花骗局了吗。
    Buges
        18
    Buges  
       118 天前 via Android
    @jmc891205 加密货币有实际价值,储值之类的就不说了,其中最主要的就是对抗监管,无论是官员贪污受贿还是你买线路上 V2EX ,“犯罪”的刚需也是刚需。
    当然是否有价值和是否炒作是两回事,这点房地产也一样。
    wangkun025
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    wangkun025  
       118 天前
    @wolfie 大哥,别学祖国执政者随便增加规则。
    kop1989smurf
        20
    kop1989smurf  
       118 天前
    不管是什么,只要其没有基本盘,或者价格远远脱离其基本盘,其实都是投机。
    你所谓的“品质不同,拍出不同的价格”,以及“NFT 是非去中心化的”在加密货币领域也同样奏效。
    jellybool
        21
    jellybool  
       118 天前 via Android
    NFT 的价值就是:这个东西在这条链就只属于我。
    adrianzhang
        22
    adrianzhang  
       118 天前   ❤️ 5
    @jellybool

    NFT 是比 ICO 更恶心的传销骗局,连白皮书都用不着。

    说白了,ICO 就是建立个智能合约然后随便发很多个同一种币,NFT 是建立个智能合约随便发很多个带编号的同一种币,这样显得每个币都独一无二。

    NFT jpg 存在很多问题。

    首先,怎么确认就是这个人或组织发行的 NFT ?或者说怎么确认某个智能合约是某个人或组织创建的?得依靠信任吧?那么这个人在中心化平台上发个 jpg 不就完事了?

    其次,怎么确认 NFT 跟 jpg 能对应? NFT 只能对应 URL 。在同一个链上,复制原始 jpg 并建立另一个 URL ,发行另一个 NFT ,谁能分辨?此外,在不同链上发行 NFT ,谁能分辨?

    最后,这东西能卖多少钱全靠炒作。找个豪绅来买你发行的 NFT ,吸引媒体宣传,用暴富幻想吸引韭菜再次购买,得钱之后,豪绅的钱如数奉还,韭菜的钱三七分成,你要问怎么才七成?七成是人家的!

    要我说,V2 这种平均智商这么高的平台,本应大力揭穿这种骗局,哪怕就是用其人之道还治其人之身,也比不深入了解就传播其伪卖点要好得多。
    ETiV
        23
    ETiV  
       118 天前 via iPhone   ❤️ 5
    https://twitter.com/nowwearealltom/status/1483609952228884481?s=21

    转发网络段子:

    2000s iTunes:
    "hey buy this content! It has DRM!"

    2010s Bandcamp:
    "hey buy this DRM-free content!"

    2020s N F T marketplaces:
    "hey buy this content-free DRM!"
    jellybool
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    jellybool  
       118 天前
    @adrianzhang 我以为,NFT 本身的技术就是想解决虚拟世界中,虚拟物件的归属权问题,它并不是什么传销骗局。

    而各种借着 NFT 炒作图片或者其他物件价格的行为,它也只是炒作,跟炒鞋一样,也不算传销吧。传销的一大特质不是要拉人头,逐层分成么?

    目前技术来说是有些问题需要解决,但是新技术发展初期,大量炒作是正常的,先让子弹飞一会。就像区块链刚出来一样,一堆人认为就是骗局,但是现在不也发展得好好的么?

    > 在同一个链上,复制原始 jpg 并建立另一个 URL ,发行另一个 NFT ,谁能分辨?此外,在不同链上发行 NFT ,谁能分辨?

    这两个问题就不用分辨,因为这两个问题产生的图片就不是原来的图片,所以不用分辨。


    是的,现阶段这些有关 NFT 图片这些交易什么的,都是炒作成分大,谁知道背后是什么人操盘。我们要做的就是不参与这些交易就是。

    V2 的平均智商可能也不会很高,好言难劝该死的鬼。
    vain
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    vain  
       118 天前
    @ETiV 这就类似形容 NFT 的一个说法:买 NFT 的等于是某人的老婆谁都可以上,但是某人拥有唯一的正版结婚证。
    vain
        26
    vain  
       118 天前
    @jellybool 这个没错,但物理世界是唯一,物理世界的物权也是唯一。虚拟世界呢?远远到不了唯一,NFT 如果是应用到黑客帝国的矩阵这种唯一且绝对统治力的虚拟世界可能有意义。

    目前的现实是,同一个 JPG 做成 NFT ,可以在 WOW 国服卖一次,也可以在 WOW 美服卖一次,谁管得到谁?

    目前发行 NFT ,与普通人无关,这是有一点名气的人 /法人捞傻子便宜钱的变现途径而已。普通人买它们的 NFT 是当韭菜,自己发 NFT 就是狗屎没人要。还不如买币,至少币都是一样的。
    马斯克抬狗币的价,他拥有的狗币和普通人拥有的狗币同价,NFT 就绝不可能了。
    adrianzhang
        27
    adrianzhang  
       118 天前   ❤️ 2
    @jellybool

    上一个回复中,我提到的第一个问题,就是关于归属权的问题,无论是否上链,都需要信任发行方和虚拟资产之间的对应关系,如此一来,用不着非要在区块链上发行个什么东西。

    区块链不是炒作,是一种能解决一定问题的技术。炒作的是虚拟币,从一开始到现在,一直都是炒作。
    因为货币要表达人类产生的价值,现在的办法是用强制性武力来保证美元表达石油价值(工业价值),由于工业革命后人类创造的价值中大部分为工业价值,因此也就认可了美元作为世界通行的货币(或者是挂钩美元)。现在搞碳排放锚定,理由是人类创造价值就要排放碳,这是欧元想跟美元争夺世界货币的地位。而虚拟币,什么都不挂钩,怎么表达人类创造的价值?所以只能靠“共识”这么个噱头。试想,就算某一天全人类都认比特币就是货币,那么随着人类创造的价值不断增长,(由于比特币数量固定)单位比特币的价值会不断升高,理性的人是收藏它而不是用它来交换价值,那么其流动性会逐渐枯竭,也就失去了作为价值交换的媒介的作用,那还怎么当货币。当然可以发行多种虚拟币,但是虚拟币这个整体如何与人类创造的价值发生挂钩,始终是绕不过去的问题。

    NFT 最早是产生于 ERC-721 标准,这个标准明确了一个 NFT 对应的是一个 URL ,而不是一个 jpg ,所以一模一样的 jpg 建立两个 URL 从而产生两个 NFT ,是可以做的。那么一个 NFT 对应一个图片就是个伪命题。
    vain
        28
    vain  
       118 天前   ❤️ 2
    @wangkun025 V2 讨论的大部分人都认可“区块链技术”而鄙视比特币,其实比特币真正伟大的地方在于创造了 POW 机制。比特币创造神话的地方在于 POW 机制的成功运作。

    相反,没有 POW 机制加持的区块链技术,纯粹就是浪费资源且低效的无用技术而已。
    vain
        29
    vain  
       118 天前
    @adrianzhang 比特币伟大的地方就在于所有东西都在链数据上,不需要关联物理世界什么东西。NFT 和智能合约的问题就是,如果要保证真实资产和链上数据相关的话,那就必须加入实物和数据的中介人 /机构坐担保,一个“broker”,如果这样搞的话,去中心化,去监管的目标不就成了 BS 了吗。
    adrianzhang
        30
    adrianzhang  
       118 天前
    @jellybool

    此外,NFT jpg 可以多次转卖,而且那些恶心媒体还煞有介事地来给算一下每次转卖的分成,这跟传销有什么区别么?
    Cielsky
        31
    Cielsky  
       118 天前 via Android
    说的比特币不是击鼓传花一样。
    既没有实体又没有可信的力量背书,早晚得崩
    adrianzhang
        32
    adrianzhang  
       118 天前
    @vain

    是的,虚拟和现实要进行确权映射,必须要有 broker ,区块链不是解决这个问题的技术。用比特币容易带来混淆,英文里 Bitcoin 和 bitcoin 是不同的概念,一个代表币,一个代表形成币的整个技术体系。中文还是用区块链容易区分。
    yuang
        33
    yuang  
       118 天前 via Android
    比特币就是击鼓传花的传销游戏,国家早就禁了。这东西既没信用背书,也不是法定货币,央行严令禁止金融机构参与。我虽然以前买过一些,幸亏早就幡然醒悟全给卖了,不光没赚钱,还亏了点,你说气不气人。 不过呢,我劝你也别碰,别傻乎乎的给美国人接盘,那玩意儿都是他们设计出来坑中国人的。
    wangkun025
        34
    wangkun025  
       118 天前   ❤️ 4
    @yuang 虽然是旧的模板,还是笑了,哈哈。
    nicegoing
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    nicegoing  
       118 天前 via iPhone
    NFT 作用就是丰富了区块链的生态。连垃圾都被炒上天,炒的全世界皆知,你还怀疑 btc 和 eth 的价值吗? btc 就是这大赌场,资本不死,他们就不会放弃这个割韭菜的好地方。
    wangkun025
        36
    wangkun025  
       118 天前
    @nicegoing 赌是人性的一部分。
    OnewayStreet
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    OnewayStreet  
       118 天前
    比特币就是击鼓传花的传销游戏,国家早就禁了。这东西既没信用背书,也不是法定货币,央行严令禁止金融机构参与。我虽然以前买过一些,幸亏早就幡然醒悟全给卖了,不光没赚钱,还亏了点,你说气不气人。 不过呢,我劝你也别碰,别傻乎乎的给美国人接盘,那玩意儿都是他们设计出来坑中国人的。
    ppcoin
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    ppcoin  
       118 天前   ❤️ 1
    非常赞同楼主说的
    现在能洞察并揭露 NFT 就是资金盘的这么正义睿智的人不多了
    looks rare
    em70
        39
    em70  
       118 天前
    @adrianzhang #30 传销是每一级都分钱,这个和版税比较类似
    em70
        40
    em70  
       118 天前   ❤️ 1
    如果你站到投资者角度看,那就是击鼓传花.但站在创作者角度,这是一个比现代版权制度更优的模式,可以极大刺激创作,以后优质内容可能都用 NFT 发布了
    guotie
        42
    guotie  
       118 天前
    以前我也不理解 NFT

    但是现在,我认为:
    1. 极少数 NFT 是有价值的,例如猴子,已经有了强大的共识;
    2. 很多项目发 NFT ,这是另一种价值体现;
    npe
        43
    npe  
       118 天前
    @ppcoin 兄弟你头像地板多少了?
    l0ve1o24
        44
    l0ve1o24  
       118 天前
    @ppcoin 你的头像高位接盘套牢了吧
    lbunderway
        45
    lbunderway  
       118 天前
    @zwgf 楼主错了哦,
    1.nft 的 json 也是个 cid,json 对应的资源也是个 cid 不存在 nft 平台挂了 nft 就不见了的问题,
    2.还有你说的盗版问题,你看哪些平台 nft 都会有个创建人,比如周杰伦的作品做的 nft 又价值,而你用他的作品做的 nft 几乎没什么价值的
    ikaros
        46
    ikaros  
       118 天前   ❤️ 1
    这东西本质不是比比特币还🐂🍺的洗钱吗? 你做了一个一文不值的东西拿去拍卖,然后有人直接给你出几亿,这还是合法收入
    adrianzhang
        47
    adrianzhang  
       118 天前
    @em70

    好吧,如果传销这个词不是那么准确,把它改成资金骗局吧。

    关于 NFT 是版权创新这一点,仍然有一些问题。

    NFT 只是确保了 Token 和 URI 之间的一一对应,并不对 URI 的内容作出任何保障。我在前面的回复中使用 jpg 作为例子来说明。无论是文章、图片还是音视频,将一模一样的原始数据,复制到另一个 URI 并建立 NFT ,从而导致有两个甚至更多的 NFT 指向相同内容,即使是在同一条链上都是可行的。从这一点来说,任何内容都无法用 NFT 来保障其不被抄袭。现在的办法是交易追溯,然而没有发生交易的原始 NFT 则存在该问题。举例来说,如果某一天大家都认同 NFT 作为版权,那么一个黑客可以干一件事:将所有发行但还未交易过的 NFT 的内容都复制一份并建立另外 NFT 与之对应,现在市场上有两个 NFT 对应同样的内容。需求方到底该买哪个?无信任许可在这个例子里根本无法实现。

    如果作为版权确权的话,人们务必需要信任发布者与 NFT 是一一对应的。如果一个人声称自己是某个智能合约的持有人,目前没有技术手段来确保这一点,技术只能保障到某个合约与私钥对应,私钥与人的对应是不能确保的,只能通过其发布的其他信息来确认。在这个问题上,NFT 与中心化的解决方案,在信任角度,没有区别。
    adrianzhang
        48
    adrianzhang  
       118 天前
    @guotie

    传销盘一样有很多共识。项目发 NFT ,只不过趁着大家还没有完全弄明白,先把钱捞了。
    mscsky
        49
    mscsky  
       118 天前
    nft 以 jpg 为载体?价值上和大师画作没法比,除了涌进来大量资本割产生了 jpg 有价值的韭菜的傻逼外,没发现其他的意义,( jpg 产生的太过简单,价值无法科学衡量)
    libotony
        50
    libotony  
       118 天前
    事物发展的早期有泡沫是正常现象,当前的乱象就是泡沫之一
    libotony
        51
    libotony  
       118 天前
    NFT 的流动性低,这是他的问题,如果有群体共识的话可能就不一样了
    jingslunt
        52
    jingslunt  
       118 天前
    都一样,都是讲故事,谁信了谁花钱
    youxiachai
        53
    youxiachai  
       118 天前
    现阶段我认为 NFT 就是现阶段的泡沫, 但是,一个新事物的向上发展总是要有一个泡沫推广..
    lz 说的 NFT 的问题,我认为在以后是可以解决的
    zwgf
        54
    zwgf  
    OP
       118 天前   ❤️ 1
    @lbunderway
    你的第二条不就是论证了非去中心化吗。你创建一个 NFT 还需要得到别人的认证,别人认证你为名人了,你的 NFT 才有价值。那么这不就是中心化的市场了。我手里有一枚 ETH ,周杰伦手里有一枚 ETH ,我们都不需要任何人来认证。他们的价值都是几乎相等的。
    xForce
        55
    xForce  
       118 天前
    都是 Ponzi , 图片比 defi 好理解, 容易让韭菜入手
    vain
        56
    vain  
       117 天前   ❤️ 1
    刚好最近看到一篇评论 NFT 的文章,给各位共分享:

    NFT 是潜力投资还是炒作泡沫?看看这个毛绒玩具你就懂了
    https://www.ifanr.com/1467568
    kirch
        57
    kirch  
       117 天前
    这个问题就好像问,艺术品是击鼓传花的泡沫吗? 当然有滥竽充数的垃圾,但是也有像蒙娜丽莎那样的珍宝。NFT 让互联网上的虚拟物品防伪造,让艺术家可以发表拥有版权的虚拟艺术品,音乐家发表拥有版权的歌曲。想象一下,蒙娜丽莎是一个 NFT 艺术品,未来被卖到多少价格都是不为过的,但是如果是一个垃圾被炒作倒天价,未来也有归零的风险。
    huang40614676
        58
    huang40614676  
       117 天前
    NFT 真的属于纯纯的割韭菜工具吧,富人买点随便弯弯就好了,一般人想靠冲这个暴富还是需要掂量掂量自己的实力
    777777
        59
    777777  
       117 天前
    我看着我盗版的高价头像陷入了沉思
    kirch
        60
    kirch  
       117 天前
    @777777 什么 你的加密朋克头像是盗版的?把你的地址和头像 NFT id 发出来签名验证一下啊...
    mhqschen
        61
    mhqschen  
       117 天前
    NFT 真的是帮有能力生产 NFT 的人赚了很多意外收入
    murmur
        62
    murmur  
       117 天前
    @kirch 蒙娜丽莎都数字化了,那不是直接 ctrl+c,ctrl+v 就有了,反正也不会有人 sb 到把地址或者 hash 印在画旁边
    murmur
        63
    murmur  
       117 天前
    NFT 同样有证明你妈是你妈的问题,谁证明链上的蒙娜丽莎就是正品蒙娜丽莎的数字化

    谁都可以拍照弄一个上去

    那么谁是合法让蒙娜丽莎上链的那个人
    ALVC666
        64
    ALVC666  
       117 天前
    万物基于传销,谁先进谁赚钱,
    谁后进谁接盘。
    yuzo555
        65
    yuzo555  
       117 天前
    这东西我觉得没必要扯上区块链,现实世界就有很好的解决方案,叫做“合同”,签字盖章就能生效,要卖的东西直接作为附件放在合同里即可。如果嫌麻烦电子合同也有效力。

    而且这个解决方案已经在现实世界流通数千年了,无数的实物、版权交易通过合同(契约)完成。
    chevalier
        66
    chevalier  
       117 天前
    李笑来:与其教育傻逼,不如赚傻逼的钱
    ganbuliao
        67
    ganbuliao  
       117 天前
    nft 的目的从来不是证明,这个图片是不是你的。他证明版权很简单,就是我创建了个合约,你 nft 是从我的合约读出来的就是真的。比如我的软件就支持选择 ape 头像的 nft ,那你用 ape 的头像就是真的,而不是让用户上传图片,然后说用户上传的图片是假的。这个事情未来可以应用在超级多的生活上的地方,就是现在的以太坊交易费用太贵和交易的时间有点长所以体验不太好。
    zwgf
        68
    zwgf  
    OP
       117 天前
    @kirch
    蒙娜丽莎是因为实体的稀缺性,如果电子化了,实体被销毁了,那么蒙娜丽莎就没任何价值了,因为你的头像可以设置成蒙娜丽莎,我的壁纸可以设置成蒙娜丽莎,试问一下,真正拥有蒙娜丽莎 NFT 的人难道要全球把所有使用蒙娜丽莎的人告一遍,显然不现实。甚至拥有蒙娜丽莎 NFT 的他在 ETH\BSC\SOL 等链上都是拥有者,那我是不是可以再发布一条新的主链,把这个 NFT 放到我新发布的主链上来,那么在我新发布的主链上蒙娜丽莎是我的。

    @mhqschen
    有能力创造有“价值”NFT 的,不会是普通人,只会是权贵层。这就完全背离了区块链本身的意义。
    vain
        69
    vain  
       117 天前
    @zwgf 这就是“拥有结婚证,但是老婆却是人人可上”的状况。这就是 NFT 的实质。
    vain
        70
    vain  
       117 天前
    @mhqschen #61
    应该说有名气 /有流量 的 人 /法人 额外进账一笔 easy money

    生产 NFT 任何人都办得到,卖的不是生产能力,卖的是名气 /流量
    kirch
        71
    kirch  
       117 天前 via iPhone
    @zwgf 你可以尝试一下,伪造最近周杰伦带货的某 nft 项目,如果你的方法成功,恭喜你财务自由了
    em70
        72
    em70  
       117 天前
    @adrianzhang #47 100%去中心化是没有实用性的,比特币就是,所以只能窖藏, 我相信 NFT 领域一定会诞生专门做第三方鉴定的公司来解决赝品问题, 相比纯中心化,区块链技术可以大大增加作恶的成本,让大家更加珍惜自己的信用
    em70
        73
    em70  
       117 天前
    @zwgf #68 蒙拉丽莎的价值真的是那一张抹上颜料的纸吗? 画只是共识的载体,一个图腾,真正的价值在于蒙拉丽莎的名气,说到蒙拉丽莎地球人都知道,你复制蒙拉丽莎当自己头像或者印在自家墙上,你没有侵犯蒙拉丽莎的版权,你是在给蒙拉丽莎做广告,让这个共识更加有价值。余文乐买了个头像,他上新闻的几率是不是大大增加了?他因为这个头像收获的知名度远大于 20 几万美金。
    chengxiao
        74
    chengxiao  
       117 天前
    也就是币圈近期最后的狂欢了
    其他指标吹不动了,硬拉个 NFT 和 WEB3
    zwgf
        75
    zwgf  
    OP
       117 天前
    @em70
    #73 这不就正说明 NFT 中只有有名气的 NFT 才能被价值放大,那么有名气的人和事物就那么多,普通人才是大多数。而在 NFT 中,名人效应更大,NFT 只会让有权有势有钱的人更有钱。普通人只能是旁观者。

    #72 100%去中心化就是区块链本质,如果非去中心化,那么 NFT 完全没有必要蹭区块链的热度,他可以让社区投票选出专家,让专家去鉴定真伪,然后存放在多节点分布的服务器上,这不是更方便。
    em70
        76
    em70  
       117 天前
    @zwgf 数字藏品是 NFT 的一种应用,不是全部,对艺术品来说本来就是有钱人的游戏. 但 NFT 还有其他用途,比如健身卡,传统中心化健身卡,我要转让给朋友,需要健身房同意,要办手续,加钱,甚至被拒绝转让.如果健身房用 NFT 发健身卡,代表同意用户可以自由转让而无需经过中心同意,这样的健身卡更好卖吧
    zwgf
        77
    zwgf  
    OP
       117 天前
    @em70
    你这个应用场景使用 NFT 确实有一定的道理。但是如果作为商家,支持转让的话本身就会告诉你或写在办卡协议里面,如果不支持转让的话他们也不会上 NFT ,也就是 NFT 并非这个场景的唯一解决方法。而目前所能看到的 NFT 应用,全是在炒作 jpg ,而且炒作的 jpg 属于离大谱了都。
    em70
        78
    em70  
       117 天前
    @zwgf 不用 NFT,转让这个事情会变得很复杂,卡的确权需要大量用户信息,消费和转让都必须中心支持.用 NFT 就可以匿名了,进门刷 NFT,认 NFT 不认人,因为不能伪造.我健个身.为什么要给你那么多个人信息呢,另外根据 ERC721 协议,交易还要给创造者支付 10%交易费,健身房完全可以搞限量啊,玩法多了
    davidqw
        79
    davidqw  
       117 天前
    @adrianzhang 回答一下这个问题。

    1. 如何确认就是这个人或组织发行的 NFT ?
    目前 NFT 发行方确认一般只认社交媒体(主要是 Twitter 和 Instagram )的虚拟身份,通过发行方媒体资料页的 ENS 来确认链上正版 deployer 的地址。Twitter 这两天已经推出了蓝标认证功能,可以绑定用户 ETH 地址,展示其发行或收藏的 NFT

    2. 怎么确认 NFT 跟 jpg 能对应?
    这里要提到 NFT 的价值来源。NFT 分为两大类,一种是应用类 NFT 如 ENS 账号,Cryptovoxels 地皮,Uniswap V3 的存款凭证等,这些 NFT 的价值是刚兑的,特点是原生自带价值。另一类是展示类 NFT ,也就是常见的 cryptopunks, bayc, 加密艺术品等非功能型 NFT ,他们的价值来源于社区的共同认可。

    比如 2017 年发行的 punk 价值来源于他是最早期的 NFT 项目之一,代表了 OG 的身份,如同买个奢侈品的包或者表一样; bayc 来自于活跃的社区和群体认同感,有很多传统领域大 V 使用他们的头像;加密艺术则看背后艺术家的才华。从技术上看,punks 的元数据是保存于服务器的,一旦服务器停止服务,那么请问该 NFT 是否还有价值?

    实际上全球很多 NFT 服务已经抓取了 punk 的元数据(也有开源的朋克逆向程序),每个朋克的形象和价值已经得到社区成员认同,至于是否需要开发商 larvalabs 提供 metadata 的 api ,已经不重要了。至于图片在其他链上的复制,比较知名的有以太上的 cryptophunk ,在其他链上也有朋克的复刻。但看一下价格就知道了,和原始朋克完全无法对比,合约发行时间和早期分发的故事(长时间无人认领,类似早期比特币也无人问津类似)决定了其内在价值。NFT 全称是 Non Fungible Token ,说明他的本质是一种币,而不是其上记载的媒体信息。具体可参考文章 [NFT 与雅浦岛石币]( https://m.okjike.com/originalPosts/61cdfcbd68dbee00100c4e1e?s=ewoidSI6ICI2MWM4MDgwNTJjNzY4NjAwMTBjYjk1ZjgiCn0=)

    3. 不可否认现在有很多版权方打着 NFT 旗号进来圈钱,任何新事物包括互联网刚开始都避免不了炒作,相信这波泡沫过去之后,真正有价值的 NFT 会留存下来。
    davidqw
        80
    davidqw  
       117 天前
    @adrianzhang

    1. NFT 不是版权创新,解决不了任何版权问题。因为买家无法去中心化的来验证版权的合法性以及发行方已拥有该版权。虽然创作者在完成作品时天然拥有著作权,但是要获得认可还需要第三方权威机构。已经有一些艺人把版权上链发行作品,市场反应寥寥,因为买家的需求(炫耀,展示)不在这里。用传统的版权交易更合适

    2. NFT 也不是全部需要依赖于链下 metadata ,包括 ipfs/ar 存储的。有办法将媒体信息完整记录在链上,比如我们最近开发了一款链上原生的像素风 NFT 头像制作工具,可以体验下

    ETH: https://rect.art (铸造成本约 50 美元)
    BSC: https://bsc.rect.art (成本 0.56 美元)
    adrianzhang
        81
    adrianzhang  
       117 天前
    @davidqw

    数据上链技术上是可以达到,但成本非常高。上链,由区块链原理决定数据要在每个节点上保存,成本是中心化存储的成千上百倍,越分布式的区块链,成本越高。所以 NFT 头像,无非就是用很高的成本告诉别人:Look! I am rich!

    王朔很多年前就批判这个现象:什么叫成功?不就是赚了点钱让傻逼们知道么。这种自卑 /虚荣心经济,无非就是收割傻逼屌丝的手段而已。对科技进步有什么作用? Nothing!

    NFT jpg 就是个傻逼经济。仅此而已。
    adrianzhang
        82
    adrianzhang  
       117 天前
    @em70

    你说的我很赞同。NFT 在确权方面有实际的用途,最简单就是门票或卡券,需要观察其成本和收益以确定商业价值。这个主题只是批判 NFT jpg 这种愚蠢的泡沫。
    ericgui
        83
    ericgui  
       116 天前
    我也不理解 NFT ,比如那个著名的 Charlie bit me 视频,作为 NFT 卖了 50 多万美元,但作为普通人,我可以随便在油管上看这个视频,是否拥有又怎样
    davidqw
        84
    davidqw  
       116 天前 via iPhone
    @adrianzhang pfp 类 nft 主要就是为了满足 crypto 暴发户的消费炫耀需求,割的主要是大户,这一点上比割没钱的韭菜要强。至于科技进步就扯远了,pfp 属于消费区块链,和买游戏道具 QQ 皮肤的商业逻辑差不多
    adrianzhang
        85
    adrianzhang  
       116 天前
    @davidqw

    割大户,哈哈哈,还是复习下子弹飞吧,让师爷讲讲怎么当个好县长(项目方)。
    davidqw
        86
    davidqw  
       115 天前
    @adrianzhang 你在币圈从业过么,不知道你哪来的迷之自信。国内玩 NFT 的大户都是 OG 和 defi 大玩家,玩 NFT 纯属娱乐,真的割韭菜不会用这么低效的工具。看看大佬的经验 https://weibo.com/1829463527/LbnRWdtHF
    em70
        87
    em70  
       115 天前
    @ericgui #83 收藏品的价值在于名气,知道的人越多,这个物件越值钱,而不是本身的价值.你在油管免费看,但其实是在为这个藏品免费做广告,提升了这个藏品价值. 我给你 50 万刀,你能卖一个有同样名气的东西给我吗?
    ericgui
        88
    ericgui  
       115 天前
    @em70 那这个数字藏品有什么内在价值?
    em70
        89
    em70  
       114 天前
    @ericgui 历史价值,1000 年后的人只能通过藏品了解我们这个时代,我们对古代了解也全靠考古,不是藏品留不下来,知名度越高的藏品越容易留下来,我们制造了很多数字化内容,未来人要通过数字内容了解我们,不能靠挖坟了,这是 NFT 的价值,能对数字内容确权. 没有确权的东西不会被珍藏
    looksrare
        90
    looksrare  
       110 天前
    你们真的懂很多。
    但我们真的很有钱
    zegko
        91
    zegko  
       107 天前 via iPad
    NFT 本质上的价值在于确权,确权的核心在于它是 token with metadata ,这个能力本身就很有价值了。而至于 metadata 本身能不能唯一且可信地映射一个 jpeg ,并不是 NFT 所要解决的问题,但也确实是目前生态里最大的问题。目前有如 IPFS / Arweave 等解决方案,相信后续生态里会有更多更成熟的解决方案。
    wklbeta
        92
    wklbeta  
       104 天前
    和我想的一样!即使是在同一个图片,改一下格式,从 jpg 改成 png 、heif 、webp 、修改图片一下分辨率等等,对应的某个云存储的网址或者 ipfs 地址都不一样,这也叫唯一性??这个不搞笑吗🥸
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