感觉国外应用的信息茧房比国内的严重的多啊,极度痴迷于 follow 这个功能,这属于文化差异吗?我举几个对比例子,想知道下你们的感受

2022-02-20 19:10:09 +08:00
 retrocode

youtube/bilibili

油管我感觉是最严重的,他的推荐机制是基于,而不是视频.

我们可以把 B 站的首页推荐 和 油管的首页推荐 对等

当我们进入 B 站的某个视频,右侧的相关推荐是基于你观看的视频作出的同类型推荐,所以我们可以自主的游览整个 B 站的视频,有时候你会发现刷 B 站经过好几个视频跳转后,往往会发现一个新的领域,有时候是热梗,有时候则是新的宝藏 UP.

而油管的推荐机制就很迷,他的右侧推荐,我甚至怀疑走的跟首页推荐是一个 api,推荐的视频可以说与当前我观看的视频完全不相干,看个哆啦 A 梦的都能推键政视频,还不支持屏蔽某主播的功能,这么些年了我油管上的关注基本上都是主动搜索发现的,

quora/知乎

我发现 quora 的功能可以说是残疾,当然高情商点可以叫克制,他的问答主要依赖于 follow 某人然后向你推荐他回答的问题,以及他转发的问题.

同时另外一个推荐机制是space, 这个可以和知乎的话题划等号.

除此之外没了,没有热榜让你了解近期人们关注的热门问题,而问题右侧的相关问题,真的就只是问题,在你点进去前,连这个问题有几个回答数也不知道.更更小家子气的是一个问题的回答数总数,最高就是 100+,我看个问题连这个问题真实有多少个人回答都不知道!

同时搜索也有问题,搜索结果页也不显示赞同数,同时筛选条件也只有简单的,时间筛选和你关注的人两种.

这种设计哲学,我真的看不懂,我感觉这些功能也够不到文化差异的高度吧?

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129 条回复
Jooooooooo
2022-02-20 19:22:53 +08:00
没看懂你的理由怎么和结论相关的

比如油管基于人的推荐(先不说这个是不是对的), 那这样推荐视频是根据当前用户综合画像形成, follow 只是其中一项而已
matrix67
2022-02-20 19:29:56 +08:00
> 油管我感觉是最严重的,他的推荐机制是基于人,而不是视频.

这个结论就是错的吧,油管首页的视频推荐就是基于已经看得视频。
ampedee
2022-02-20 19:30:43 +08:00
同样不认为可以得出类似于信息茧房的结论。

推荐机制只是为了增加用户的使用(沉迷)时长,砍掉所有 app 的推荐功能都不会影响我获取新的信息(个人甚至希望有禁用选项)。过于依赖机器吐给你的推荐机制来获取新信息才是真的信息茧房。
retrocode
2022-02-20 19:35:15 +08:00
@Jooooooooo #1 是的,所以很蛋疼,你很难逃离用户画像使用产品,以我截图的那位油管 up 为例, 他的每个视频我都看了,但是每次他发新视频我只要一点进去,首页就开始**疯狂**推荐他的视频, 每次刷新至少一个至多三个,问题是这些视频我很早就看完了,

我油管关注了 131 个人,有大量的新上传视频没有推送给我,每次我只能手动点击某个 up,然后观看他新上传的视频,这就很难受了
zwithz1998
2022-02-20 19:36:35 +08:00
油管+b 站的推荐,我的感觉和楼主一致
retrocode
2022-02-20 19:37:24 +08:00
@ampedee #3 我的期望是,至少在我心血来潮时,观看某个新领域的视频,他能在视频右侧的推荐中推荐相关的优秀作品,而不是还是基于我已生成的用户画像做推荐,这样真的很难发现优秀的视频
Jooooooooo
2022-02-20 19:38:33 +08:00
@retrocode 你可以用左侧 subscription, 有按照时间排列所有关注人的视频.

推荐时弱化关注人的权重应该是这类系统的趋势, 因为总体看这样数据更好.

我看过好几个油管的博主说, 他们视频的播放差不多 90% 以上都是非关注的人从推荐流里来的, 估计油管内部看数据也会发现这样数据更好看.
Biwood
2022-02-20 19:41:05 +08:00
一码归一码,YouTube 相比 Bilibili 更注重对单一频道内容的深度探索而非广度,这点确实有文化差异因素在。另外,YouTube 的推荐大多时候是基于**频道**,而不是人,虽然说频道是人创建的。

“信息茧房”也不是这么用的,照你这么说那些搞科研的人在单一领域钻研那么深,那岂不也信息茧房更严重?我感觉当代简中环境倒不是信息茧房的问题,而是什么词语都能乱套乱用,人云亦云。比如这个帖子对“信息茧房”的理解,反而更像是信息茧房。
Mutoo
2022-02-20 19:43:19 +08:00
过度依赖推荐才会产生信息茧房。自己探索 follow 才有助于消除信息茧房。
retrocode
2022-02-20 19:48:05 +08:00
@Biwood #8 这个应该是我比喻问题,基于我的感受,我能想到的最接近的词就是这个了...
不过我是真的够够的,有时候想发现优质的油管作者,只能主动搜索,或者在其他平台了解到的,然后我主动搜索关注.
想基于油管的推荐发现优秀作者真的太难了.
retrocode
2022-02-20 19:51:52 +08:00
@Mutoo #9 这点说到点子上了,依赖推荐会产生茧房,但是像 B 站的推荐机制,你还是可以通过首页的某个推荐视频,然后推荐视频的推荐视频之类的操作发现新的领域或者宝藏 UP.
而油管的推荐真的一言难尽,发现新领域只能靠自己主动搜索了.
imn1
2022-02-20 19:51:57 +08:00
我恰恰跟 OP 相反,我乐于看到他们推荐不准确,这说明他们不知道我想什么(至少没分析出来),换角度说,俺信息保护还算可以(❓)

但是我在 ytb 的搜索候选提示却是很准确……*_(_^^(**_+)_#$@#^$^()(+_+ 😡

PS: ytb 推荐默认不是“人”,是地域,你换个国际航班就清楚了,但搜索后的推荐就跟搜索相关了
retrocode
2022-02-20 19:55:20 +08:00
@Mutoo #9 因为相当多的用户在观看视频的时候,是通过完播后的推荐视频跳转的,很少有人会返回首页在刷新.
而这部分视频,B 站的做法是当前视频是搞笑视频,那推荐视频也会是搞笑视频,所以你经常可以在 B 站的某个视频下发现新的优秀作者.
而油管还是基于你已生成的画像做推荐.
Kung815
2022-02-20 19:56:37 +08:00
我记得 quora 多年前有热榜,后来砍掉了,官方理由是热榜上的问题流量更大,官方担心创作者都去争相回复热榜上的问题了
retrocode
2022-02-20 20:01:35 +08:00
@Kung815 #14 这个我感觉就是莫名其妙了,流量更大说明更多人关心,作者去回答应该是没有问题的嘛,再者热榜会经常刷新,又不是长期挂着,我的感受就是就算去掉了热榜,quora 上的劣质回答和问题还是没有减少...估计算是文化差异了
Biwood
2022-02-20 20:07:06 +08:00
@retrocode
这么说吧,甚至我感觉你对信息茧房的理解是反向的。举例来说:

在 YouTube 上,你说我要找胡萝卜,他会根据你的偏好推荐几种胡萝卜给你,当你选择其中一种胡萝卜,他会把**这一种**胡萝卜中最好的全部载推荐给你,这样你就不会错过这一种萝卜里面最好的那部分。当你把这一种研究的差不多了,他才推荐别的种类,或者你主动去搜索也行,以你自己的意愿为准。

在 B 站上,你说我要胡萝卜,他会把最热门的一些胡萝卜推荐给你,当你选择其中一中,他会把**另外一种**热门胡萝卜推荐给你,当你点进去之后,他会再继续再把另外一种热门胡萝卜推荐给你,如此循环往复,他让你无限制的切换种类,而不是对单一品种了解的更透彻。其实抖音也是这种逻辑。

YouTube 上建议你把你一种胡萝卜研究透,B 站建议你只研究所有种类胡萝卜中其他人最喜欢的品种,一个重视深度,一个重视广度。当然总的来说他们都是推荐算法的不同形式,都容易造成信息流的无节制使用,会不会形成信息茧房取决于用户自己怎么去控制和判断这些东西。
Biwood
2022-02-20 20:09:55 +08:00
至于知乎和 Quora ,这两个用的很少,偶尔搜索东西才点进去,我感觉两个平台没太大差别。
Innovatino
2022-02-20 20:10:59 +08:00
感觉一致,国外的东西不知道为什么推荐系统跟傻子一样,看过的还没完没了推。
最傻的是 Twitter ,不论你点多少次不喜欢,还是会给你推类似的东西,简直垃圾
7gugu
2022-02-20 20:18:14 +08:00
youtube 确实是这样子,比如我很喜欢看 computer history archives project 这个频道,但明明已经全都看完了,推荐机制就是不给我推别的同类型的视频给我,用着很难受,而且要花很多很多时间才能找到合口味的频道,心累。
agagega
2022-02-20 20:26:45 +08:00
几乎所有社交平台都有这个问题:假设我关注了很多人,我的动态信息流只能按照「人」进行分组,但并不是每个人的动态都只限制在某个领域里,所以我无法以「动态的类型」分组。

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