从理论上来讲,电信运营商自己来搞 PCDN 是不是个好主意?

2022-05-23 19:06:29 +08:00
 MrLonely

暂且不考虑垄断单位搞这种革自家机房命的意愿,动力,和组织架构上的可行性问题。单纯从计算机技术的角度来说,会是个好主意吗?

我是这么想的,据说京东在无线宝硬件上要倒贴钱,而且还会面临有没有公网 IP ,是不是拨号路由器,NAT 类型等等问题。

但如果是运营商自己来搞这个事情,那就很不一样了。首先,他们的运维人员可以入户安装。其次就是他们自己的设备,在前面京东云无线宝上面临的问题都可以通过自己的手段解决。甚至可以像 tr069 一样,完全不受限制于用户的带宽,直接跑到链路速度。

虽然有可能在部分群体,比如对于自家网络比较敏感的程序员们,会介意这件事情。但是只要额外给个开关,并且给那些愿意接受自己的光猫在运行 PCDN 的人们一点宽带费用的折扣,大概率在用户端不会有什么阻力的。

不过同样一件事京东来做可能是有利可图的,但是运营商来做是无利可图的。

比如提供同样的一批文件上传,京东云用传统的向电信运营商买流量的方式要花出去 10 块钱。但是通过 PCDN 业务达到相同的效果可能只需要 8 块钱。那这里就省下了 2 块钱。

而电信运营商自己来做 PCDN 业务,实现相同的服务增加的边际成本只有 4 块钱。但是,相同的服务通过传统方式实现起来一共就只需要 2 块钱。那就会导致对于京东来说有利可图的事情,对电信来说反而是花冤枉钱的。

电信本身实现相同的服务效果的成本肯定是比京东云无线宝要低的,因为不管做不做 PCDN 业务,光猫都是要入户的,宽带小哥都是要上门的。业务实际增加的成本大概率就是机器里的一块 NAND 闪存的 BOM 成本。外加宽带小哥要从原来的 60 分钟装一户宽带变成 70 分钟装一户。

但是我并没有从业经验,也不知道对于不同的市场角色来说各项业务实现成本分别是多少。但可以把这个问题给抽象化一下,就像七桥问题抽象成图论一样。

所以最后这个问题似乎就变成了,理论上来讲,对于电信联通移动来说,他们到底是搞大机房,把所有的流量核心节点放在一起对网络的负载更低?还是说让网络尽可能地平均,让流量的出入都平均分散在每户人家里更好?

希望大家来畅所欲言。分享一些不同的观点。

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所在节点    宽带症候群
56 条回复
liprais
2022-05-23 19:09:19 +08:00
民用宽带都是超卖的,你都搞 cdn 了额外的带宽从哪来?不是搬起石头砸自己的脚么。
loukky
2022-05-23 19:12:15 +08:00
你这不是革自己的命?
eason1874
2022-05-23 19:18:46 +08:00
电信运营商现在有自己的 CDN 业务,节点已经部署到市了

他们要是想从用户身上再赚点,不如超卖。推广家庭大带宽,500M 、1000M 那种,大部分用户日常用不了多少,剩下的等于白送给运营商使用
Buges
2022-05-23 19:20:49 +08:00
pcdn 不是互联网公司薅运营商家宽的羊毛吗?这怎么还能自己薅自己。
goodryb
2022-05-23 19:23:03 +08:00
能搞 CDN ,为啥要搞 PCDN
huaes
2022-05-23 19:34:04 +08:00
那运营商为什么建那么多 IDC 机房呢? 别忘了他们是国企上言工信部一纸禁令下来你们通通进局子
huaes
2022-05-23 19:40:51 +08:00
那些 PCDN 企业就是在钻法律法规空子,经营 CDN 是要营业执照还要装网信系统的,这几年野蛮发展过后都得正规起来,通信骨干网那也是国有资产的,国有资产流失他们担不起
acbot
2022-05-23 19:42:46 +08:00
恕我直言,我个人觉得你这个主意严重的缺乏常识! 1. 从利益角度:同样 1M 带宽,家宽的价格是多少 ,IDC 或者是专线的价格是多少,你算算这个差价? 2. 从监管角度,这个如何监管? 这个顶多是某些接入机房或者是装维人员私自搞搞!
qwvy2g
2022-05-23 19:46:52 +08:00
首先要了解 pcdn 由来:运营商卖的专线太贵。
ericww
2022-05-23 19:52:39 +08:00
运营商:“我脑子进水了?” 既然如此为什么不直接把机器放机房里……
i3x
2022-05-23 20:44:58 +08:00
楼主这个假设不存在。运营商自己就在搞。运营商定制版赚钱宝,定制版路由宝,定制版京东云海鲜市场不是都有人出。这种被运营商二次扒皮版本。另外被骂那么惨的上海电信不是也有玩客云宽带。推出了赚钱宝宽带,玩客云宽带的地方相当多吧。

打击的重点以及最大的问题是内鬼。100M 对等联通 15 元 1 年。前两年天天见。还有 16 年联通白送那种宽带 50/20 被大量内鬼撸完。那种宽带 17 年玩客云那时候免费升级 100/40 了,现在我当时免费装了一条,现在一直在续。158 一年。而我这边一江之隔的是 15 元 1 年。免费送的宽带,我那时候装还是付了 108 元初装费的。内鬼全免。这才是打击对象之一。

而运营商也好,这些企业也好,他们自己怎么控制成本?小玩家也好大,玩家也罢,买的不都是二手?全新的服务器采购价多少钱?
以爱奇艺为例:去年某宝买一二手服务器玩。dell r620 。我之前买过很多全新的,大概八九千丐配。根据标签查询配置,8 条 8g ,e5-2650 配置。这个配置根本就跑不了多少量,商家表示有几千台。假设一台 2 万足够。爱奇艺的采购价格是多少钱?而玩家采购的价格:chia 老板 370 包物流打包的。我当时 450 包邮零售购买的。内存条 cpu 更不用说了。

而这种线路外拉,对运营商来说几乎没有额外成本。也不需要投资,大兴土木,新建机房。一般也都是搞在现有的资源上。在利用率上,哪怕运营商 pon 模式超售比非常疯狂,但是实际上行都是富裕的,按照现有的分光比例,如果最快的宽带是 20 兆上行 4M ,可能 olt 真的没有太多的空闲上行。但是现在 1000M 相当普及。pon 网络不对称但是接入网对称。比例可能也就 20/1 。


@acbot 你可能对运营商 idc 机房的行情有所误解。运营商的机房电信联通的空调 ups ,我就只见过艾默生这一个牌子。或者说维谛技术。。。。三方机房会用很多便宜的佳力图什么的。。。别的就不说了,就说这两个空调的差价。。。运营商上百个柜的小机房,可能投资建设也是上亿的。不要被淘宝上那些“图腾款”机柜误导了价格。那些薄铁皮都能卖 2000 块钱,运营商那种一个机架要多少钱?你自己想。。
运营商把机房报给第三方经营出租托管业务。才收多少钱。而且只收取带宽费用,电费、水费场地设备损耗维护成本都是电信承担。
我现在浙江某机房 95 万兆 5.5 万带 1c ip ,无视 udp 。
山东某移动几年前对我邀约,免费入驻 500M 用两年整柜 16ip 。额外带宽 3000/g 。。。。现在大带宽价格仍然这样。对他们来说主要成本应该是电力。。一个机房也就接入了几百个 G 的带宽。按照这个回报比得多久才能回本?
很多地方专线价格已经很低了。有的地方会比机房低,比机房高的一般都是遵循原价不打折。。200m 对等固定 ip 移动一年千把块,也不贵。也有动态 ip100 对等三五百一年。。。关键是地方经营思路

总结一句话说白了这就是啥?正规企业不能大面积大规模使用采购二手服务器。价格这方面根本就没法控制。而玩家们瞎折腾,随便搞这些机器也皮实。所以说低质量网络低质量稳定性以及低价,但是能满足要求。以及加入的玩家在赌:能被调用。
让大公司以他们的手段,他们的渠道。pcdn 价格就算翻倍,都包不住成本。
带宽反倒真的没那么贵。江浙一带电信 4 万万兆口的地方也不少。。我现在 5.5 万是 95 ,使用才付费保底 10%,4 万是开出来立马预付的价格。


@liprais 机房带宽也是超卖的。关键就是在于卖不卖的上价,有没有那个投资回报率。

至于收到那些文件的人呢,其实无非就是这几个情况,作为资深老玩家(快播流量矿石)可以非常明确的说,事出必有因,常见的:
1 、15 年 16 年常见的那种纸都是狗大户吓唬小韭菜的。连个章都没有,根本不可能是运营商出的。。就一张 a4 纸,打印机只有运营商有吗?我在某群就看着大佬们如何演戏,编聊天记录。。。然后几天后好像当时每个群都在传那张照片和聊天记录。我就看看,没转发更没参与,被唬到的别喷我。
2 、大户之间互相打压竞争,比如说我关系比你强,手眼通天。就给你掐了。比如说浙江某公司去年还是前年 2600 条被拆。就刚刚,河南某公司 400g 被拆。为什么?因为刚刚有人在河南某地装了 1000 条。
3 、有一些人瞎搞导致核心网络崩溃,出现事故。比如包邮区某地几个月前,有人在某地级市,相邻的地方一次性就搞了 1000 条,而且还是价格特别低的,而且还多拨。导致整个地级市大整顿全拆,两三条的小散户都拆了。

几年前电信搞承包效果不错,现在移动也跟风。。如果一个小县城,能增收 100~1000 万。而这个地区本身电信机房承包给三方,不仅仅要投机房,还要出维护出场地电费。还经常三天两头出莫名其妙的客户(网安跨省过来那种),其实一年也就只有百来万的营业额。你们觉得他们从上到下是什么想法?反对的人,这年头说白了,也没什么死脑筋,主要就是自己拿不到分成罢了。

我给你们举个身边例子:河南几个人,100g 左右吧小喽啰。一年交 180 万,玩客云开始合作最近被掐了。从另外一波人手底下开出来了。。我利益无关,我去帮过忙认识装维小哥(一路帮他接了上百根纤)他找我问我们最近弄那么多是不是准备暑假用。。。。这。。。我不知道怎么回

为什么同一个地级市这边在拆那边在装?这叫严厉打击?

另外 pcdn 全国整个量级大概估计几十 t 吧。还有城市接入都是 t 级的,背板更是大。不要小瞧现在发达省份哪怕是小村庄也是 40g*2 ,落后省份 10g/25g*2-4 也很常见。当然也不排除小地方几百人的 olt 还是 2 个千兆上联(都是几十公里的光模块不是网线)但是这种地方就是那种装不了千兆宽带的。。。但凡有那么一两个人装(线路没到的地方,装 199 399 599 宽带他们就会放杆子接通),就会去升级。。。。

pon 网络理论上 60km 都行,但是你们知道,其实光纤最近的光猫和最远的光猫相差过长(村头村尾),后来的光猫就会注册不上去吗?

不要瞎操心。另外现在也有下沉到乡镇的大厂 cdn 专用机房。不过投资成本你们估计下。放在光猫是不现实的。
i3x
2022-05-23 20:50:35 +08:00
@ericww 就是运营商买不起新机器干这个。新机器干这个新机房干这个投资太大了。ups 空调服务器什么的。。光一个小机房火灾预警就好像 100 多万。。还有气体灭火。
但是这个选择运营商也给了。5g 机柜就接大厂服务器分布。那种室外机柜我也海鲜市场买过一只全新的。外部都 1.6 米了,自带空调,内部应该是 1 米 2 。。我加了两台 apc 二手 6kva 放家里空调平台。刚好顶天立地只差 5 厘米就放不进去了。
js 派小货车送的货。运费 3000 。。。。。机柜多少钱就不要问了。总比放室内占面积成本低。空调平台承重不用担心,我查过,空气能热水器更重
acbot
2022-05-23 21:15:30 +08:00
@i3x "你可能对运营商 idc 机房的行情有所误解..." 这里不是我误解,可能是你没有理解到 “同样 1M 带宽,家宽的价格是多少 ,IDC 或者是专线的价格是多少,你算算这个差价?” 重点是“差价”二字 现在家宽,专线,IDC 的价格都在下降但差价还是存在的。 至于运营商机房建设成本的问题,正是成本高所以才更要让业务进机房才能卖高价收回成本啊。
MonoLogueChi
2022-05-23 21:19:10 +08:00
举个例子,正版光盘厂看到市场上卖盗版光盘的挺挣钱,决定自己也去做盗版光盘,凭着自己手里的资源和设备,肯定能比别人家的盗版光盘做的好。
i3x
2022-05-23 21:39:55 +08:00
@acbot 根据我的感觉。。。我就没有见过 Pue 真正< 2 的机房。。。很多新建的实际上还是 1.88 什么的。。。。运营商机房空调震动似打桩机,机柜出来温度 12 度。。我的满载电老虎戴尔刀片 cpu1 都随便压到 40 度。。正规化运作的公司,怎么样以怎么合适的价格去购买这些二手物资呢?操作空间很大啊。会不会有人故意搞坏?会不会搞起来成本比新的还高?(从官方渠道订购的机器预配 raid 什么的都是基本操作,甚至包含操作系统和应用部署)
不只是网费差异。。。还有如果你跟电信直签过,你会知道直签带宽是送 IP 送机柜送 xxxxxxx 。这些说白了都是钱。。一通送下来,成本可比专线拉出去高。。。
如果没有政策补贴,这种电是一块一度。因为空调照明其它网络设施相当于机房用一度电就要交两度电的电费。机柜 2000 3000 4000 都可以谈。我的柜子如果不送的话应该是 3800 一个月,我如果干渲染农场为设计公司服务把电流全天跑满,那么电信应该是倒亏 2000+。
我对三方机房上刀片机把 IBM75 度耐热网线褪色发白心有余悸。

当然也可以“概预算”把外拉专线价格算上天。。。我记得 1 米光纤皮线施工是 600 多块钱。。。。从几百米外隔壁接入机房接到你家里,“几万块钱”就产生了。
或者联通官方指导价数据中心 1M 25 元。。2.5 万 /g 。。去接这个价的冤大头?还有当年电信对待联通移动(网通不算),1M 是 400 一个月,1g 就是 40 万一个月。按这个价格算吗?
这样搞的话怕不是爱奇艺 vip 月费 200 。没有 vip 的每天看 2 个小时广告(还要根据广告要求进行操作确认你在看)然后再给你看一集。


b 站直播码率直追蓝盘 1/10 。。。点播业务码率类似 VCD 不就是因为浏览器都可以 p2p
还有某厂卖给了三十多个省份各运营商 pcdn 阻断授权。说是设备其实只是个授权。我有个地方京东云已经全凉了。但是不影响那个地方照样有京东云大场地。卡的只是小散。。。
i3x
2022-05-23 21:43:29 +08:00
@MonoLogueChi 比喻不恰当。不说这个就运营商机房和三方机房去过就知道。
可能租厂房,有开门窗散热,工棚顶部淋水降温的三方机房。
不去实地哪知道是这个情况。。。我几年前就中招过好几次。
运营商机房一台空调价值量大概比这种机房老板全部身家都高。。。。
geekvcn
2022-05-23 22:05:36 +08:00
原来运营商缓存都是免费的,经常缓存刷新不及时被骂,后面 https 普及加上 cdn 商业化,反而成了盈利手段
acbot
2022-05-23 22:18:05 +08:00
@i3x 其实我一直没有明白你说这么多逻辑点在哪里,你是想说用运营商的机房做 PCDN 比家宽都便宜吗?其实有没有可能大多运营商的机房托管仅仅是顺带的业务,主要作用是做接入和传输用呢?
i3x
2022-05-23 22:23:59 +08:00
@acbot 传输机房是传输机房。不可能放开给你们托管的。不开放经营,那么小客户机器放哪里?只有大客户有资格开包间吗?对外的服务器不放数据中心放公司吗。
不管是运营商还是其他大公司做 pcdn ,成本都是这种搞法的好几倍。。运营商出的电费空调这些硬件投入不是土机房能比的。。土机房可能电费三毛。搞 pcdn 的人都能拿高新产业补助,土机房 56 线程 128g 40tnvme 二手盘整机可能万把块。。大公司买个丐配服务器 6 核 8g300gsas 就这个价了,怎么回本?
acbot
2022-05-23 23:00:03 +08:00
@i3x 那接入机房呢?我是在说 IDC 的带宽单价或者是总价高,你一直在分析已知成本有哪些因素?其实到现在我都没明白我们在讨论啥?如果是机房的单价或者是总价低,为什么我不直接把本来部署在家里的 PCDN 设备放到哪些倒贴的 IDC 去呢?

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