同样是为国家贡献，不交养老保险只定投国债可行吗？

[ysmood]

国债好处是在退休前有重大风险是可以取出来用，养老不行，比如 40 岁的时候丧失工作能力也必须要等到 60 才能领养老金。受益其实是差不多的吧，养老如果 70 岁就挂掉就亏了，领不了多少年，国债可以传给其他亲人用。

比如自己开公司，给员工定投国债，而不是交养老金是不是更合理？

[novolunt]

@tabris17 其实国家可以多印钱，地方多举债

[decken]

社保本质上一种税 换了个名字而已

[bibizhang]

做贡献也要依法

[ysmood]

@coderluan 如果变为强制税收，那我直接和某个劳动者签署长期外包合同，他自己定投国债不交养老不行吗？这样他也拿到更多的钱，也不违法。比如工资 3 万，养老职工交是 3 千，公司交 6 千，现在就直接给此人 3.6 万他自己处理不行吗？就按当地的标准来计算，我这里只是举例子可能金额不对。

[ysmood]

@Gtreace 不会崩溃的，如果有大量的人卖国债，就可以用国债来填补养老缺口。这个讨论是建立在基本道德观下的讨论，先不考虑不买国债的情况。也不是所有公司都一起这么干，只是少部分实验。

[ysmood]

@coderluan 外包合同 要求定期购入国债，否则取消合同。当然是要投入一部分资金在监管，以免不够卖国债导致社会系统性风险。

[qeqv]

社保确实是税，国家也是拿养老保险来发养老金。
我觉得抱怨养老保险有几个原因
1. 缴费基数和比例都很高，单位和个人都有负担。
2. 个人感觉现在退休的公职人员真的拿好多养老金，再加上来大城市打工的这些人大都是小地方来的，自己交钱自己父母却不可能吃到红利。
3. 退休年龄 60 岁，我估计再过几年就回强制延长到 65 ，就目前普遍 996 的情况，大家对自己能不能好好活到 65 都信心不足

[qeqv]

@wunonglin 还没强制

[wxsolo]

按中央财政的发展规划，养老金和企业年金会合并成年金制度，投资方向会比投资国债还激进。
对于公司直接给员工钱，员工自己理财是可以的，我目前就是类似这种。
1 、国内公司可以通过技术咨询的方式发放工资
2 、公司注册在国外，签订非国内合同
以上两种都无社保和养老，但是扣税是必须的，不过到账的工资个人无需再申税补税（没有记录）

[weiqk]

很显然你没考虑税收的情况。我印象中劳务所得要扣 20%个人所得税，走公账先 6%增值税(服务业) 然后 20%所得税，再扣 20%分红税才能到个人腰包。具体怎么收不太清楚，大概是这些个税种。所以想占便宜前一定要考虑清楚。

[galenzhao]

@weiqk 改了 现在叫综合收入

[Yingyi]

有个问题，国债不是每个月都有的，就算是有，也不一定能抢到，难不成要到二级市场买国债给员工发嘛 EMMMM

[ysmood]

@weiqk 这个跟个人收入挂钩，你收入多少就叫有多少，公司交和你自己交不是一样的吗，这不是让员工得到更多钱吗？还是说你指外包要交更多的税吗？

[Gtreace]

@qeqv #27 而且就我的想法熬 现在拿养老金的这一批人 当时一家人家生育的儿女普遍也都偏多，等着到独生子女的一代 再到我们这现在的年轻人这一代拿养老金的时候 真的还有这么多年轻人来给我们供钱嘛，就按照现在这个比例感觉不太妙，这个我现在持怀疑态度，不知道后续会出台什么政策来额外让年轻人多交税了。

[m4d3bug]

交养老保险值不值？退休后你能拿多少养老金？ - 西瓜视频
https://www.ixigua.com/7109380906493837836?logTag=a60bca3028aa32dbe34f

[zw1one]

甭管你的什么外包合同，你只要与受雇人形成了劳动事实，就给我老实交五险一金。你以为那些老板都是大发慈悲主动交的？

[aguesuka]

所有支持五险一金的人的核心论据是劳动法是这么规定的, 但是他们从来不考虑劳动法的这个规定是不是合理的, 因为众所周知, 在中国劳动法并没有什么卵用.

[ysmood]

@zw1one 外包是可以不交的，你可以查查具体法规。

[ysmood]

@zw1one 你可以看看 @wxsolo 的回答，我以前也这样，不违法。

[ysmood]

@zw1one @wxsolo 其实还可以更简单，让员工自己成立个人独资公司，然后让 ta 给自己发很低的工资。然后我们把工程以外包的形式给 ta 的公司。