现在还有人在搞区块链吗?区块链存在的意义到底是什么?

2022-07-16 12:02:05 +08:00
 industryhive

一提到区块链,所有人都会说区块链是去中心化的,不会被某个人或者某个组织掌控。但是实际情况区块链真的去中心化了么?

比特币号称是去中心化的,所有节点都能打包区块。但是由于算力的不同,每个节点打包区块的概率是不同的。中国大陆 2019 年的矿池算力占比特币全网算力的 75%,而且这 75%的算力只被前三大矿池掌控。这就意味着,只要这几家矿池聚一块商量一下,就能轻易攻破比特币网络,这还是所谓的“去中心化”么?然后中国镇辅取缔挖矿产业,直接让 75%的算力归零。试想一下,假如中国镇辅想要比特币完蛋,不是取缔,而是收缴全国所有矿机去攻击比特币网络,比特币还能不能存在?

所以,区块链去中心化在逻辑上就站不住脚,你用家用电脑挖矿,大资本家用专用 ASIC 矿机挖矿,人家一台矿机的算力是你家用游戏显卡的几万倍,你怎么比?由于资本的中心化,必然导致算力的中心化,所以区块链去中心话的逻辑根本就站不住脚。

除了算力成本,存储成本也很可怕。比特币历史交易数据现在大概是 400GB ,但是随着交易量的增大和时间的推移,历史数据会急剧膨胀,再过十年可能要几个 TB 才,再过 20 年可能要 PB 的容量,这个存储成本会越来越高,必然导致全节点数量越来越少,到最后算力中心化,存储也中心化。比特币完全就成了笑话。

而且,为了维持去中心化的理念,必须保证节点的数量。但节点数量一多,必然导致全网的交易性能直线下降。要想保证交易性能,必然要采用中心化的措施,自相矛盾。

所以所谓区块链到底有什么价值?既做不到中心化,交易性能还低,那它存在的意义到底什么?

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162 条回复
beyondsoft
2022-07-16 14:41:11 +08:00
@industryhive 不用验证历史交易, 了解一下默克尔树就清楚了. 之前区块不会被篡改就行
murmur
2022-07-16 14:42:36 +08:00
@cpstar 不公开的权威是权威么,权威跟隐私怎么权衡,不全公开的权威是权威么
feiqiu
2022-07-16 14:48:24 +08:00
@industryhive 为啥用了 pos 的共识协议 在您在就不算去中心化了
industryhive
2022-07-16 14:49:31 +08:00
@beyondsoft 只是验证交易是否合法的话,的确不需要历史交易数据,但没有历史交易数据,也就没办法对交易记录进行溯源了。
z0wjqnxi
2022-07-16 14:54:09 +08:00
目前做不到完美的去中心化 ≠ 没用

就像没有 完美的网络安全,现在网络安全所做的也只不过不断增加攻击者的成本。

去中心化不过是为了增加破坏者 破坏的成本。

微信想封号直接就封了,微博想炸你号 全自动就炸了。

链上想封锁地址 (篡改某条记录)呢? 按楼主所说的:

> 只要这几家矿池(前三大矿池)聚一块商量一下,就能轻易攻破

三大矿池”商量一下“, 和 基层审核员 随便炸你号哪个容易?

假设对 楼主的管控级别到了那种级别, 对于亿万链上地址 , 三大矿池都天天开会”商量“么? 没有利益,成本又这么高,谁去干?

再按楼主说的:
> 矿池算力位置再分散,国家也是说清零就清零啊,对国家来说有什么难度

对国家来说 查消防查资质查税收 橄榄 一个公司 ,和清零 整个国家的 矿池, 哪个容易?哪个成本高?
rayn32
2022-07-16 15:05:42 +08:00
区块链来说,很好的去除信任成本,当所有信息上链之后,比如出生证明,每个信息都上链,并且之前的信息不会被篡改,这样可以减小造假身份和追溯责任人。但是有上链的信息本来就是虚假这种情况

对于历史交易数据来说,现在新链大多通过升级来避免数据的无限膨胀,升级时会把当前链的最后数据打包成初始文件,旧链停止,新链以初始文件最为 1 区块开始同步,这样每个账户的余额都不会改变,区块数据大小也会重新变小

去中心化来说,最后来看只能发展到存储成不高的链,信息太多最后只会变成中心化,不过中心化也可以使用,比如小地方给自己用的时候不需要去中心化

以及现在正在发展的 zk 零知识证明,在不公开信息的情况下证明我拥有某样物品或者拥有什么信息

还是要说一句,区块链!=虚拟币,只是现在金融在区块链这种技术上得到应用而发展出现在的情况,不过正式因为各种欲望才会区块链技术才会不断发展
z0wjqnxi
2022-07-16 15:15:42 +08:00
>振幅会在乎矿池手里的几百亿市值的比特币吗?

2019 年 国家 (一定是美国)公布的全国维稳经费 大概 在 270 亿美元左右, 国防经费 700 亿美元左右。

比特币没了,还有以太坊,以太坊没了还有以太坊 2.0.....
论一年可以橄榄几条链?

> ”会在乎矿池手里的几百亿市值的比特币吗?“
jedihy
2022-07-16 15:16:12 +08:00
@industryhive 矿池的算力就是社区的算力呀。矿池本身不做计算。
Planarians
2022-07-16 15:20:13 +08:00
就算真的 51%攻击了不过也就是一次硬分叉而已 至于意义目前最主要的意义就是作为投机工具 你跟那些赚到了钱的说有什么意义 他们只会说你傻逼
murmur
2022-07-16 15:21:24 +08:00
@z0wjqnxi 不要拿美国和国内比,也不要低估国内的决心,如果想的话,270eusd+700e usd 还不够国内做核酸
industryhive
2022-07-16 15:24:26 +08:00
@Planarians 硬分叉无法解决算力的问题,算力还是掌握在攻击者手上,你不管你硬分叉几次,人家随时都可以凭借自己的算力让你整条链报废。
vain
2022-07-16 15:52:13 +08:00
bitcoin 的核心创新在于 POW ,不在于(单独使用场景下)脱裤子放屁的 Blockchain ,
至于区块链,是用来骗钱(韭菜或者铁拳的)的好借口。
lovepplforever
2022-07-16 16:10:45 +08:00
区块链是未来,以太坊是未来
yohole
2022-07-16 16:54:59 +08:00
逻辑上真正去中心化的物体,过去不存在,现在也不存在,以后也不存在,这是人性决定的,自古以来总会有人会因为利益而去革命和改变的
cpstar
2022-07-16 17:09:05 +08:00
@murmur 42# 你所谓的公开的权威,就变成“傻 X 的共识也是共识”这个笑话了。首先区块链本身是权威的,这个概念是内部自洽的,不含外部评判的;其次这个世界上还没有任何一个人、物、或者事能够仅以自身实现『外部权威』——一切都需要外部给予认可和权威;那么基于此,所谓的外部权威,就需要其他东西来背书。

至于隐私,那是加密措施和访问权限问题,跟区块链毫无关系。区块链好比硬盘,存文案和存爱情动作片,那都是存。另外隐私,除非紧紧攥在自己手里,否则都放在别人手上了,所谓的“隐私”也仅仅是自欺欺人。
wellqq
2022-07-16 17:14:03 +08:00
@Veneris 是不是要投票才能分拆,确实任何有人介入决定的事情都不去中心了
Inn0Vat10n
2022-07-16 17:14:39 +08:00
比特币起起伏伏那么多年了,到现在这市值,你应该想想为什么它那么多年还没归零,而不是一口咬定没有存在意义
southsala
2022-07-16 17:15:21 +08:00
洗钱
Desiree
2022-07-16 17:39:40 +08:00
你的理解还没有深入,很难能够理解的。。。
microxiaoxiao
2022-07-16 17:39:58 +08:00
去看比特币白皮书。它肯定有意义啊。一般意义的货币:普通接受性(共识);价值稳定(不随意贬值);价值均值可分性;轻便和易携带(记住 key 就行了)。尔由这个白皮书演变而来的区块链技术,不可篡改,去中心化,它会慢慢改变你的行为方式,到时候很有可能就是大家觉得就应该这样。这就像吃饭必须用筷子,其实你也可以用嘴巴直接舔,或者用手抓一样,改变工作,协作范式。

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