绝对自由后是否还存在欲望?欲望是否有止境?

2022-10-06 00:34:13 +08:00
 8520ccc
对于人类而言,人工智能出现!
机械飞升后大概就可以达到绝对自由的状态

此时,不再受限于不可修改,扩展的硬件(肉体)

不因为硬件(身体)某些组织的需求而产生欲望

那时的人,可以扩展,编辑硬件!并且这些硬件不再会产生必要解决的欲望

也就是此时,任何因为人类躯体而产生的欲望都将消失!!!!!!!!!

例如:吃饭,睡觉,交配,排泄等……

且此时的能力得到了巨大的提升,只要有足够的算力与资源即可很快达成任何可行的目标……

且此时再无惧死(),,但是存在是否还有意义(这个人存在还有什么想做的事情吗?

如果没有,那它是否还有生存下去的欲望?

而此时是否欲望有止境……………………

那么,如果上述成立…………且机械飞升可达成

会不会所有和人类相同的外星文明也如同人类一样?

在未机械飞升前没有能力探索星空!

而在科技发达接近拥有机探索星空的能力(说明科技已十分强大,或许距离机械飞升已十分接近),,又极快的完成了机械飞升……

然后,所有个体欲望泯灭……再无探索星空的想法?

亦或者说,在机械飞升后短时间了进行了突破到下一个阶段,再无此念……
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所在节点    奇思妙想
34 条回复
tanranran
2022-10-06 00:55:45 +08:00
存在,无止境

没有欲望的话,就只能自杀了
8520ccc
2022-10-06 00:58:03 +08:00
@tanranran 那么强人工智能有自我思维,它的欲望是什么呢?
66450146
2022-10-06 01:37:52 +08:00
@8520ccc 就是把宇宙中所有的物质都做成回形针: https://www.decisionproblem.com/paperclips/index2.html
Al0rid4l
2022-10-06 01:40:53 +08:00
首先,乐观地认为存在「机械飞升」,就是一件很一厢情愿的事,如果否定这个存在,那后面的内容都不需要去讨论

其次,既然你也知道限定了「任何因为人类躯体而产生的欲望」,那自然我也能够构造出不因为人类躯体而产生的欲望,比如康德所说的头上的星空和心中的道德,对于这类未知的探索的欲望是和躯体无关的。

最后,在你假设存在「机械飞升」的前提下,且人类有能力探索星空,我理解为有能力探索,和探索完整个星空,存在着区别,有能力不代表探索完,也就是存在着未知,那就存在着探索未知的欲望。

最后的最后,假如也探索完了星空,甚至进一步地,探索完了一切的未知,一般我们把这样的存在称为全知全能的神(毕竟在神的面前没有未知),恭喜你,你已经不是人类了。

而我也无法思考神是否有欲望,欲望这个人类发明的词汇,是否能够用在神的身上,甚至我是否能够思考神(就像思考一件事一个东西那样),都是值得怀疑的,因为思考依赖于语言(你无法做到在脑子里思考问题而不使用语言去描述问题),而语言仅仅是人类发明的。
threebr
2022-10-06 01:57:38 +08:00
你没搞清楚是先有欲望(动机)才有的思维。动机是思维发生的原因,就像损失函数是机器学习模型能够学习的原因。所以机械飞升后依然有欲望,只是可能和现有人类的欲望不一样
Akitora
2022-10-06 02:02:21 +08:00
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dqzcwxb
2022-10-06 02:36:26 +08:00
没有真随机数所以没有绝对自由
autoxbc
2022-10-06 03:17:16 +08:00
一个系统如果经过迭代,倾向于以某种秩序自我延续,我们便称之为生命。如此,延续自身就是生命系统的倾向或者说欲望。当这种倾向消失,这个系统也就会终结

具体一点说,哪怕真的实现了机械飞升,在星际空间延续机械化生命也有很多明确的限制。比如基于核反应的能量终将耗尽;星系之间过于遥远的距离;超新星爆炸可能毁灭哪怕是机械化的生命;宇宙是否可能以某种形式重启,如何在这种重启中保留前一宇宙的信息
Rocketer
2022-10-06 04:02:36 +08:00
别研究哲学,哲学家只有两个归宿——找不到答案郁郁而终;找到了答案但接受不了自我了断。

傻吃迷糊睡不好吗?
qeqv
2022-10-06 06:11:18 +08:00
人和肉体并不能分离,你的一切思想都是由你整个肉体产生的,如果你把肉体换成机械,那就是一个全新的物种了。
“些硬件不再会产生必要解决的欲望”,机械自有机械的烦恼,润滑油不够了,身体材料损耗了,能源不够了,内部怕进水,怕电子干扰。别的机器人用的是 xxx 外太空合金核反应堆,你用的是破铜烂铁柴油机,能一样吗。
jZEdn7k4
2022-10-06 08:27:30 +08:00
你游戏开无敌金手指之后,玩两把就觉得没意思不想玩了
cmdOptionKana
2022-10-06 08:31:02 +08:00
最大的可能性:系统会被编写成给“飞升人”虚假的感观感受,即,你在电子世界中(没有躯体)生活的感受可能与在现实世界中(有躯体)生活的感受是一样的。

然后一部分人可能会通过破解、黑客等获得一些超越普通人的权限,比如可以一键体验性快感之类的,这就有点像现实世界中的毒品了,当然是违法的,到时会被查被抓(类似于杀毒软件)。

但有一个更关键的问题:人会在几岁参加机械飞升?

要注意,机械飞升的前提是,有肉体。同时,机械飞升 **可能不是** 生命的延续,即,不是一个人活着,活着活着从肉体变成了数码,而是一个人活着,然后在临死前制造一个数码复制品,然后那个人死了。

注意一个重点:机械飞升,必然要在一个人活着的时候制造一个数码复制品,肉身与数码身两个独立的个体必然有同时存在的时刻,然后才消灭肉身。

对于肉身来说,死还是死,生命没有延续,对于旁观者来说,可以假装不知道已经换了个人,假装承认数码身是肉身的延续。
Zakun
2022-10-06 08:37:09 +08:00
不可能全部自由。
绝对自由是建立在剥削之上。
参考 2077
lkk
2022-10-06 09:06:27 +08:00
@tanranran
#1 自杀也是一种欲望
cmdOptionKana
2022-10-06 09:39:00 +08:00
另外,我思考过欲望与快乐的问题,快乐的前提条件就是必须要有限制。

我在想这个问题的时候,突然意识到,如果有一个全知全能神,那么祂可能很可怜,因为祂不可能有快乐(或乐趣)。

比如饿的人吃东西最快乐,累的人才能最大程度享受按摩的爽,人类因为不能瞬移才会觉得火车、飞机有多好,因为有未知才有好奇心。

一个全知全能的存在,他不饿、不累,想去哪里一想就去到了,事实上他很可能根本就不想去任何地方,因为每个地方的一切细节他都知道了。

因此,非常神奇的是,全知全能最终的结果与死亡差别不大,他唯一能做的就是留在原地一动不动,因为全宇宙任何一个地方对于他来说都没有区别,动了也等于没动,在任何地方他都不会更痛苦,自然也就不会更快乐,任何地方的一切细节都知道就没有一丝丝的新鲜感,他没有需求,没有动的必要性,动与不动对他来说是等价的。
8520ccc
2022-10-06 11:37:43 +08:00
@cmdOptionKana 对,我认为这就是机械飞升的结果!那时候任何因为肉身限制而产生的快乐都将消失

因为限制不再存在

甚至于探索未知……可能都不再有愉悦

PS:可以预见的是,只要有人工智能的出现,随后的技术发展将爆炸!任何它还想做的事情,都将短时间内实现
8520ccc
2022-10-06 11:38:27 +08:00
@autoxbc 主要是我机械飞升了,我在宇宙重启前保存信息还有意义吗?我为什么要保存?
8520ccc
2022-10-06 11:40:00 +08:00
@Zakun 如果真有机械飞升,不需要剥削,因为任何一个个体均可单独完成任何任务,生产力也不再依赖于任何人力
SuperMild
2022-10-06 11:55:17 +08:00
@8520ccc 人工智能并不能使科技大爆炸,人工智能只适合在已知规则内运作,却很难探索未知。

因为最关键的一点是,必须先告诉人工智能一个评分标准,它缺了这个就不灵了。而未知的宇宙规律是没有评分标准的(或无法事先知道标准)。
dextermorgan
2022-10-06 12:34:55 +08:00
假设的东西不能脱离人性。纺织机出来了,人们说 可以不用那么累了。蒸汽机出来,可以解放了。燃油机出来了,可以解放了。电气时代来了,可以解放了。计算机出来了,可以解放了。AI 来了 可以解放了。三峡大坝造出来,电费八毛一度

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