社区云计算（云电脑 提高利用率）

[8520ccc]

现在有云电脑，但是延迟太高了，除非就在机房的同一城市，不然体验很差

那么，是否可以将机房扩散开来

例如，城市之中，每 10 公里建设一个机房，周围 10 公里的用户连接此机房

此时延迟可忽略不计

但是会有两个问题：
一，显卡问题，我看一些显卡的显存宽带是 40/80Gbps 了，是否意味着假设直接将显卡也放在机房，是否需要 40G 宽带来传输显示画面（具体不太懂
二，数据加密问题，必须要让用户的数据可以完全加密（否则很多情况都没办法使用了，而且假设硬盘内容也不加密，还加入审查机制，则根本不可能推广开来，所以必须给用户以安全保障，这是主要问题，前者只是成本问题，而实现方式应该是，用户可以在持有一个硬件 /密钥，在进入系统时解锁？还是？

解决这两个问题，基本可以大规模使用了

而解决后，终端用户仅需一个将显示器接入网络即可

成本极低，并且当用户移动后（例如从上海到北京
还可以将上海的机器迁移到北京，用户移动时都不需要带任何设备，只需要北京也有显示器即可……

同时，这些及其分散的数据中心，也可以作为 CDN 云使用（此时 CDN 节点和用户在同一网络内……完全无视 ddos 攻击……同样的，热门资源各个机房可以缓存，减少公网宽带，当然这种密度云储存什么的成本太高了，这方面业务可以在一个城市专门建立一个机房用于处理云业务，当然，最边缘的机房也可以处理一部分业务

同时，此时可以给用户提供两种硬盘，一种是私有硬盘，按量付费即可，是完全加密的

二种是公共硬盘，若是储存的公共数据则可以均摊费用

假设显卡也可以在机房，则这类资源可以按时间计费即可…………

[8520ccc]

https://api.xiaoheihe.cn/maxnews/app/share/detail/2109807

好好搜索了一下，问题一很容易解决

串流 4K 只需要 60Mbps 3ms 延迟

完全能接受（即使放大到 600M 也能接受）

问题 2 是很难解决的，或者根本解决不了（只能依赖于平台的信誉？）

[permaylau]

云电脑的难点不仅在于网络，而且在于现在 pc 的使用场景。现代 pc 相对于大部分家庭用户，不是指以 v 站用户为代表的重度用户，本质上都是家庭里的“电冰箱”，升级系统对于他们来说都不是刚需，上网，看剧，玩网游，处理最日常的 office ，云电脑对于他们来说不是刚需，因为没有应用场景。对于企业用户，大部分传统中小型企业办公电脑都不高，it 运维水平更低，只是个办公的“笔墨纸砚”，正常开机不卡顿，顺利打印正常打开网页都 OK 。能家用宽带的，都不想企业专线。我觉得云电脑最现实的还是企业局域网落地，在局域网内给每个职工分配一个桌面。

[8520ccc]

@permaylau 只是现在不成熟而已，成熟的云电脑可以完全替代现在的电脑，唯一的问题就是数据安全

甚至，这时候还可以免安装使用软件，游戏……

机房统一安装软件，游戏（这也能节省很大一部分空间）

例如一个游戏 绝地求生 30G 如果应用了这项技术，则全机房都需要安装一份就可以同时游玩

其他应用，游戏也一样，电影，电视剧什么的也完全相同……

此时单用户成本其实很低（关机时不消耗资源）

而硬盘更是可以提高很大的利用率，例如现在 1 万名用户可能需要 1 万 T 硬盘

但是如果部署这个方案后可能只存满了 1000T ，那么这时候保留 100T 空闲空间即可，一直追加硬盘就行（就算本机房满了还可以先暂时借用其他机房）

[8520ccc]

@permaylau 显卡，内存，CPU 也一样…………

[permaylau]

@8520ccc 问题是 pc 产业链，无论是 intel ，爱你的，英伟达，还是华硕，技嘉，微星主板厂，亦还是三星，美光等 ssd 厂商，他们更倾向于广多用户多消费常升级最新最酷的设备。苹果公司也是。他们都想赚钱。所谓云电脑影响了他们的盈利。另外云电脑本身是一个大型的服务器。那么服务器本身，以及宽带和运维的成本也是巨大。只能在用户端摊薄。另外现在二手设备，比如 e3 1230 V2 +ssd 这种电脑性价比，不输我之前体验过的阿里无影云桌面。所以说，产业链不太乐意被阿里这些云服务商抢生意，他们会通过推出新产品降低旧产品的价格的方式来形成竞争力。而一般 pc 用户最重性价比。

[ladypxy]

成本极低的结论是怎么来的？
我们都是用刀片来跑 VDI ，刀片的价格自己查一下吧……

[permaylau]

举个例子，你作为三线城市上班族，疫情严重，孩子要上学校网课。这时你面临云电脑和硬件电脑两个选项。以阿里无影云桌面为例，企业办公型-4 核 8G 内存 windows2016 64 位，4 vCPU ，内存 8gb,GPU 显存为无，系统盘 80 GB ，数据盘为 50 GB ，2 年使用的价格为 4107.60RMB ，这还是打了 7 折，阿里云说我们还优惠了 1760.40RMB 。这时你的邻居老张，正好是开了个电脑维修和装机店，彼此都熟悉。老张说可以自行组装，E3 1230V2 CPU 为 200 元，二手三星固态硬盘 120G 为 150 元，主板为华南金牌 B75 为 250 元，3 根 DDR3 4G 内存条为 150 元。蓝宝石显卡 HD7770 为 150 元，机箱为 150 元的新机箱，电源为 100 元。键盘和鼠标为赠送，免费装 win10 ，后期提供免费的技术支持服务，总价为 1150 元。这时，你说是会选谁？假设你不想要这种组装台式机，邻居老张给你推荐联想笔记本电脑，ThinkPad E14,3799 元。酷睿 i5CPU ，8G 内存，512G 固态硬盘，集成锐炬 X 显卡，还送正版 win11 系统，享联想官方质保。如果是你，你会怎么选？这就是云电脑新技术所面临的残酷的市场竞争。

[leimao]

玩游戏的话直接 GeForce Now
https://www.nvidia.com/en-us/geforce-now/

[leimao]

一般办公的话 Azure Virtual Desktop
https://azure.microsoft.com/en-us/products/virtual-desktop/#overview

[wangyuyang3]

完全加密是不可能的，为了符合国安法的规定，总是要留一些后门和审查制度，上云存在极大的隐私和安全问题。

所以现在的云电脑基本上以高端显卡游戏串流为主要卖点，用来当做主力机干点别的几乎不可能。

[leimao]

这些问题，成熟的厂商已经给你解决了。你差的就是要去了解一下哪些厂有那些服务，适用什么场景，如何使用，如何收费等。

[wangyuyang3]

说白了，云电脑画面传过来就是编码串流，这其中的审查可以做到非常高效。

你可以试试微信直播，共享屏幕，随便开个文本文档打一行敏感词，不出五分钟直接被 ban

[amazingxxxxx]

在中国，问题 2 解决不了。
解决方案：不在中国。

[happyn]

这个事情我也仔细琢磨过；得出的结论就跟楼上几位差不多，无非是一个体验和成本的问题；

假设随着网络提速，移动端硬件提升，将来手机装一个软件，直接连接显示器，然后远程云电脑；得到的桌面体验媲美主流装机配置的 1080P@60Hz 的效果；那么技术面就算成熟了；

下一步算算成本，假设主流配置，一台装机成本 3000 元；五年折旧，这五年还需要额外的维护费用 1000 元；那么每年折旧成本 800 元； 那么我们假设中的能达到同样体验的云主机，每年成本做到 800 元以下；就是每天 2 块钱；就很有竞争力；

毕竟企业市场跟个人市场两回事，企业看重的是稳定、安全、灵活、免维护；如果同样的体验和成本，企业倾向于采购云主机；

体验是一条上升的曲线，成本是一条下降的曲线；将来某一天，总会有一个交汇点；我想信将来品牌主机就跟以前 DIY 慢慢变成小众圈子一样，也会慢慢缩减的；被云主机替代的；

[8520ccc]

@permaylau 云一样可以用垃圾的硬件提供廉价的云电脑，例如你说的这种比较差的配置，云一样可以提供，用户自行决定购买哪一种就行了

而且如果大规模推广，应该支持用户买断硬件，例如我可以买 16H 32G 内存 200G 固态

这个价格应该和用户自行购买硬件的价格一样，即这是以成本价买断的

然后使用时按用电量付电费即可，并且在用户关机时，他们的硬件空闲时可以租用给其他用户！

而用户可以用一段时间后将这份买断的硬件资源交易出去！！！

也就是你买了电脑，你要用时你付电费就行，你不用时还可以出租出去给没有买断的人使用……

[8520ccc]

@8520ccc 当然，用户还应该支付一定的基础建设费用，即机房的成本肯定要用户来覆盖的，至于盈利？我不认为在这上面万很大的利润率，因为利润率越高，其竞争力越低，而按我上述这种说法，完全吊打个人 PC……

[8520ccc]

@happyn 下一步算算成本，假设主流配置，一台装机成本 3000 元；五年折旧，这五年还需要额外的维护费用 1000 元；那么每年折旧成本 800 元； 那么我们假设中的能达到同样体验的云主机，每年成本做到 800 元以下；就是每天 2 块钱；就很有竞争力；


事实上如果直接上机房部分成本直接省去了，例如 机箱 ........... 而且免去了很多边际成本

[happyn]

@8520ccc 现在云主机最大的成本是带宽；

如果是串流方式远程桌面，1080p 60Hz 即使压缩的很好，也需要 10Mbps ；如果一直满足高强度使用跑满 10Mbps ；也就是 1 个小时 4~5GB 的流量；

现在主流云服务 BGP 网络的流量计费是 0.5~0.8 元 /GB ；最便宜的批量采购价 0.3 元 /GB ；

长时间使用的成本就可以算出来了；每天 8 小时； 30GB 流量；最便宜来算，也要 10 元；

云主机，先不说性能，单说流量计费，还需要现在的流量费用下降 80%才有竞争性；

[fox0001]

就是因为成本问题，我都自己部署服务器了

[yao177]

这玩意已经商用很久了，可以看下现在的商用方案，比如 Citrix 、azure 、华为、深信服之类，大客户因为数据问题很少上云，中小客户又不咋赚钱，新入场估计只能赚赚小客户的钱。

@happyn 带宽问题说明下，以目前最流行的 ICA 协议为例，日常办公 office 使用带宽 20Kbps 足以（网页浏览大概需要 500Kbps ），如果需要极致性能还可以降低画质至 720p/480p 。附链接： https://docs.citrix.com/zh-cn/tech-zone/design/design-decisions/cvad-bandwidth-estimate.html