律师这个职业的存在是不是证明法律本身是有漏洞的

2022-12-06 15:40:58 +08:00
 hello267015
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81 条回复
caqiko
2022-12-06 22:21:59 +08:00
根据 OP 的主题我想到了几个讨论点:
1. 法条本身是否设计的过于复杂,不便于普通人理解,需要咨询律师;
2. 有了法律这条准绳,在理解法条的前提下,还需要有执照的律师来辩护;
3. 有了法律这条准绳,双方辩护,还需要法官来审判;
4. 判决结束后还能上诉、或者拒不执行;

可能楼主想要一种,普通人都能理解并自觉遵守的法律。
在出现纠纷之后,双方可以自行根据法条进行判责,然后双方都能无异议的接受判责并承担责任。
这样就不需要律师辩护,不需要法院法官审判,不需要上诉,不需要强制执行。

最后发现可能是人自身有漏洞,有了规则,还不愿意遵守……
littlewing
2022-12-06 22:34:46 +08:00
因为法官判案的时候并不能写一段代码,遍历一下法律条文,看看适用于哪一条,然后直接判了
achira
2022-12-06 22:41:12 +08:00
法条也是要进步的啊,那不得基于社会发展以及人伦之间的变化关系吗?
说不准哪天人死可以复生所以不是死罪了呢。
律师就是在法条和实际之间努力的人,无论是往哪边走都是会出结果的,双方律师总有人会胜诉
此时是某律师所代表的程序正义获胜 /实际伦理道德的获胜。当然这个不符合国内的法制观念以及环境
456789
2022-12-06 22:51:08 +08:00
律师就是法律界的黑客
swulling
2022-12-06 23:16:29 +08:00
@sa2852 顶级律师和一般律师差距大?

还是塞钱给法官差距大?比谁塞得钱多你比得过有钱人么?
dann73580
2022-12-06 23:45:35 +08:00
主要是我们还没进化到 AI 法官的地步,能够全知全能的获得所有的线索,然后大公无私的做出绝对公正的判决。

其次,大部分原告和被告也不是绝对理性人,同时其社会地位也未必对等。

不考虑到杂七杂八的盘外招,这个时候由充当理性人的律师做中人,处理双方的事宜无疑是最好的结果。

PS:律师也是社会大分工的产物。
zerom
2022-12-07 07:48:01 +08:00
你心中默认有绝对理念,绝对真理。但是意识形态领域要跟随社会发展脚步,就需要在对抗中更新。美国首席大法官说,法律尊严就在于律师的审时度势(大概意思)
banliyaya
2022-12-07 08:49:20 +08:00
前一段时间香港不是请人大释法了吗?就是因为有漏洞,国安法还是什么法之规定了不允许外籍法官审理国安法案件,但没明确不允许外籍律师参与,香港法院同意了汉奸的要求,李就请人大来释法了。
dawn009
2022-12-07 09:06:26 +08:00
@CharlesGray #33 我自己的看法是可以更清晰和精炼的。比如我为了搞清楚法人的概念去读民法,读后感觉对法人概念大段描述可以重新组织成一个类似于“抽象接口”的描述。

我也看到过有律师将腾讯 QQ 的用户协议和涉及的法条用类似编程语言的方式重新组织描述,然后就可以清晰的看出其中存在循环论证的 bug 。

另外“多读书”是种很空洞的说法,毕竟每个人精力有限。我比较喜欢通过具体示例描述。
xiadong1994
2022-12-07 09:18:19 +08:00
@dawn009 你想要解释“抽象接口”需要写下来的东西可能比你看的法条还要长,你只是已经有了这个概念所以觉得可以这么“精炼”而已。
dawn009
2022-12-07 09:47:15 +08:00
@xiadong1994 #50 不需要解释“抽象接口”。只需要把它重新组织成自然语言描述,其中清晰的逻辑结构会被保留下来。
jklove123bai
2022-12-07 10:22:04 +08:00
为啥你会觉得人制订的东西没有漏洞呢
yvescheung
2022-12-07 10:31:53 +08:00
就算法律没有漏洞也是需要律师的,因为不是所有人都能把相关法条吃透
这和外包,代购,代拍一个道理,花钱让专业的人帮忙办事
bluehtt
2022-12-07 10:35:50 +08:00
律师更懂法律,可以对法律做出更仔细的解释,维护代理人的合法权益,提出更有利于代理人的建议,并且很多取证工作也都是律师做的。我理解的应该是这样的,可能还不止。
普通人别说辩护了,都看不懂刑法上的有些句子。不信的话,你找个人问问,从轻和减轻的区别。😂
既然已经感兴趣了,可以看一些法律相关的书籍,有些真是有醍醐灌顶的柑橘。如果真看到有意思的,说不定我会去考个证书。
bluehtt
2022-12-07 10:38:47 +08:00
@bluehtt #53 补充一下,法律一旦制定就已经过时。就以刑法举例,97 年的新刑法到现在已经有 11 个修正案了。
全国人大不是神,做不到一不到位,谁都无法预知未来。几十年前,你能想到”电信诈骗罪“?
fork3rt
2022-12-07 11:17:33 +08:00
律师是法律系统的重要组成部分,但他们的存在并不意味着法律本身存在漏洞。相反,律师的存在反映了法律作为一种复杂的社会制度,需要专业人士来解释和执行。

法律是由人类制定的,因此它可能存在漏洞或缺陷。律师的作用就是帮助人们了解法律,并在遇到法律问题时提供建议和指导。他们也会在法庭上代表客户进行辩护或提供法律意见。总而言之,律师是法律系统中不可或缺的一环,而不是证明法律本身存在漏洞

ChatGPT
Eagleyes
2022-12-07 11:41:23 +08:00
法网恢恢,既然是网,你说呢?
iloveoovx
2022-12-07 11:48:41 +08:00
No, 这个问题证明了 op 拥有认为世界是非黑即白能被二元对立语言完整定义的幼稚世界观
KaynW
2022-12-07 14:02:15 +08:00
@hello267015 chatGPT 这典型的汉弗莱回答
hfJ433
2022-12-07 14:06:19 +08:00
说真的,法官都不是客观的,怎么能做到公平公正公开呢

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