为什么上个世纪末中国、日本都广泛出现了成人受众的动漫？（成人受众，不是 H）

[uiosun]

最近突然想听黑猫警长，就顺手查了查黑猫警长背后的故事。

看到一些大佬解释说，除了专家与厂内的压力之外，黑猫警长的故事（尤其是后续的）是放在最开放的那个年代也很难过审，且真心少儿不宜观看的。

（小学时看到白猫警长的死，和螳螂爸爸被吃，这两段情节至今都难以忘却，内心感受很复杂……）

那个年代国内有“黑猫警长”、“魔方大厦”等，联想到日本同时期的“机动战士高达”，稍晚一些出现的“新世纪福音战士”。都是相当出名的作品。

忍不住好奇，那个年代究竟发生了什么？大规模战争的后遗症？

以至于成长起来的一批人的作品，这么的偏向于“成年人”、“真实世界”。

[koto]

我也认为动画就是动画
漫画就是漫画
动漫是中文里对动画和漫画的统称。

这样可能是当下最好的定义方式。

[cmdOptionKana]

@koto 反正权当一种现象来观察吧, 倒也不算大问题.

[koto]

成都大学有个四川动漫研究中心
https://scdm.cdu.edu.cn/index.htm
看研究内容应该是动画为主，而且相关联的学院是动画学院，不知为何叫动漫研究中心，似乎自己对动漫的定义也不清晰

内存的话，已经见到不少非 IT 领域的严肃出版物误用内存这个词了，可见负责三审三校的图书编辑们也开始不懂内存的本身意思了。

[koto]

嗯，语言这东西，或许等之后就会淘汰掉我们这群老东西的用法了。

[L4Linux]

成人受众一直很多，你自己不看罢了。

[uiosun]

@L4Linux @ospider

“一直很多”？请恕我很少关注，这几年还有哪些吗？想去看看。

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这里提及中、日的一个用意是：在亚洲文化圈层里，相对欧美更严肃、保守一些（不知道是不是我的错觉，个人认知哈），更容易出炉保守化的动漫政策（它们更容易成为“儿童 /青年的艺术观赏对象”的代名词），那在这种背景下，能有相当一批人做这样的成人向作品，并且整个社会思潮并没有“过度压制”这种创作欲望，很让我惊奇。

欧美从猛兽侠、南方公民，到现在的瑞克和莫提、马男波杰克，不管欧美出资谁来做，但一直都是有这种成人向动漫出现的，反而对其的文化背景因素，没特别好奇。

[uiosun]

@ReinerShir 感谢，虽然不知道上一代人怎么看漫画、动画，但在我认识到这种载体时，它已经是孩子专属了哈哈哈。

@cmdOptionKana 感谢，想到了伊藤润二，的确是会有一些突破的作家，做出突破的作品。

@koto @cmdOptionKana 题目指的还是动画和漫画，莫名想起前阵子大家讨论“到底是谁把栈翻译成堆栈”，异曲同工——宣传最多的词汇成为了最通用的词汇，而正确的词汇靠边站……想到 1984 那句“谁掌握了现在，谁就掌握了过去”。

@nothingistrue 国创和日创近些年有什么成年人向的作品吗？感觉日漫卖肉居多，图书馆战争、一拳超人、摇曳录音都挺有意思，但不是 EVA 那种有意思。

@tin3w5 感谢，从动物的角度想，它肯定不算；但从拟人叙事的角度、从白猫警长死的时候大家哭的稀里哗啦的角度，我觉得这部作品还是一定程度上，算是成年人作品的。
而且那个时候我小学二三年级，至今在脑海里回想起来，也不是它吃它，是她吃他……

@ButcherHu 感谢，很难评价这样的现状（不是不敢说，是很难说出什么有意义的东西），一面是传媒作品娱乐化、杜绝社会阴暗面进入传播媒介，但一面又希望大家不要被骗、不要过得不好……说它不行？可就我的认知，欧美是宽松一些，可傻子也不少……
只能感叹，人这种生物，很容易陷入自我蒙蔽、拒绝外力打破的怪圈。

@hhjswf 感谢，的确算是一个因素

[autoxbc]

日本一直都宽松，不需要进一步讨论；中国为什么之前宽松之后不行，答案也不难想到。那个年代中央台还拍过《河殇》这种片子，放现在台长要电视认罪

[uiosun]

@nothingistrue 不好意思，打错字了：摇曳露营

[cmdOptionKana]

> 亚洲文化圈层相对欧美更严肃、保守一些（不知道是不是我的错觉，个人认知哈），更容易出炉保守化的动漫政策

这还真是错觉了, 日本文化圈一直很疯狂, 一点都不保守, 什么题材都敢玩, 而且都能卷出无数花样, 成人与儿童的界限也比较模糊.

中国现代文化则是受到太多干扰, 不是自由发展的状态, 因此不好评价. 但我一直觉得中国人真的非常聪明, 也很大胆创新, 即使带着枷锁跳舞都能创造出很多突破性的作品, 如果能松开束缚, 诺大的土地十几亿人口, 其创造力堪称可怕, 目前来说受到限制真的太可惜了.

[echaos]

搜下 90s 的美国电影也是一样的

[iloveoovx]

@tin3w5 从小在无菌房长大的孩子，出来估计就不行了。但现在世界是这样一个走向，基本上算是集体情绪中扭曲母性的一种显化，可以用“有毒的过分同理心”来概括，具体心理过程是我可以看这些没问题因为我能把控住，但别人不能看，别人看了就会出各种问题；投射出一个个虚构的场景，为另外一个族群请命。后果是自我实现预言，只能养出一个个巨婴。巨婴越多，越出来各种问题；问题越多越拉高禁忌线，恶性循环。
这么说起来好像这种集体心理是某种好心理的一种扭曲化，但实际上也参杂了很多自恋，控制欲，占据道德高地等

[hehe1234211]

标题和各位的讨论感觉有点分离
成人向的动漫现在也有啊，像 平稳世代的韦托天们 就是最近两年的动漫（虽然它剧情的继续发展不知要怎样了）现在少是动漫市场做大后，更细分了，加上本来想看这类作品就是少数，愿意思考和看的更少了，那从业者就很难愿意做这方面的，从业这也要生存的。不过，看个动漫也不必追寻啥意义思考之类的。

说点不相关的
国内的感觉是 诉诸权威的人比较多。同样的话，鲁迅说出来跟胡适说出来是被他们看成不一样的，就是 权威 给了鲁迅和胡适下了定义。前段时间对于 我推的孩子 争议就是，一个未在国内上映的，就因为不符合其三观，都能那样。但他们却不会那样批判 洛丽塔，就是因为 洛丽塔 已经被 权威 定义成文学作品。他们所谓的三观是在 权威 定义之后形成的，没有经历过自己思考这一过程，所以他们很难去接受这世界是可以对 少数作品或人 当作一个正常的存在，但是一旦权威对这些少数的作品或人 作了正面的认可，他们又能心安理得的承认了。

[hxdhttk]

“黑猫警长”算什么成人动画啊，不如看看“特别车队”。
日本泡沫经济鼎盛时期前后的 OVA 才叫一个百花齐放，断肢与裸女共舞，血浆与精液齐飞。
不要把文艺作品的形式与内容混为一谈。

[qping]

前几天看了下黑猫警长，后面有食猴鹰，直接吃猴子，小孩子看了估计直接童年阴影了

[lmmortal]

单纯的正能量没什么意思，有些人试图阉割掉负面的东西，这对于作品来说就好比把成年人拦腰砍了变成两半死人

[tin3w5]

@uiosun 我知道我这么说有点过分，但是我不得不说，你的想法太矫情了。
所谓的“主旋律”电影哪个不是全年龄段的央视 6 台滚动播出的？怎么那个就能接受，黄猫班长被吃猫鼠吃了就受不了了？为了避免记忆偏差，我要提醒你，那里面并没有血性的吃猫镜头，只有一些语言上的描述，最夸张的就是吃猫鼠在猫脖子上咬了一口、流点血。场面还没有某些人教版小学教科书里的课文的描述的场景血腥。按照你的说法，感觉央视 6 台的“正能量”电影、人教版里描述战争年代的课文都是血腥暴力，都应该设置为 18+、成人向。甚至鲁迅笔下的“祥林嫂”疯疯癫癫的形象、会吓坏小孩子。

[lakehylia]

因为那个时候是风起云涌的年代，你看看那个时候的大佬都是谁。现在你叫的出有名的大佬么？

[nothingistrue]

@uiosun #26 国创只有前几年还有，这几年没了（或者有但是没啥质量了），去 B 站国创区看看，全是给成人看的。我不看日漫，但是你说得这些不就是给成年人看的，卖肉的怎么着也不可能是给儿童看的。我看台湾翻译的韩漫跟少量台漫，这里面啥都有，你所想要的黑暗深度的作品也多得很。

就是儿童向起家的迪士尼，现在拍的动画电影也是全年龄向的。付费的主体永远是成人，所以纯儿童向的东西是很难存在的。万事皆未成年，那是真只有中国才有的。

[YhXyt]

不同的人群也会在作品中看到不一样的东西，小孩看到的是天马行空的想象和主角光环的强大，而成年人看到的则是其中对现实的讽刺以及各种不言而喻的隐喻。你认为是这是成年人看的，小孩认为这是小孩看的。

以前那些作者创作的时候是在尽情地向世界表达自己，他们将自己的臆想、感悟、人生态度、世界观都揉在自己的作品中，而可能根本没想过是给谁看的。

至于为甚么现在没有了，我想一方面是由于在这个礼崩乐坏的浮躁年代里，很少人会再沉下心耐住寂寞去做好一件事。
另一方面，严格的审查环境和不够包容的社会舆论环境，让任意表达自己的想法变成了一件很危险的事，轻则被网暴，重则进局子。

另外其实还想说一点，就是中国人的普遍观念还停留在万般皆下品，唯有读书高。这样的教育方式也导致我们的小孩在创造力上严重落后，那么自然这些需要创造力的领域和行业就会萎靡。