哲学讨论：怎么证明或者证伪命运是注定的？

[DelayNoMay]

世界上最聪明的人，爱因斯坦说过，上帝不掷骰子，言外之意就是命运是注定的。那么怎么证明或者证伪呢？所谓“注定”的定义又是什么？假设命运是注定的，但是因为量子力学的测不准原理，没有任何一个观察者可以准确预测命运，那其实这就等价于命运不是注定的，那就和前提矛盾，形成悖论了。

[xinh]

别的不说，既然说“证明”单说逻辑。
“爱因斯坦说过，上帝不掷骰子，言外之意就是命运是注定的”
你先使用了“注定”然后你又问“注定”的定义是什么？

[ryanz91]

忘记之前在哪看的，“当下的每一个行为都会产生下一个结果，下个结果又会影响下个决策，这么来说就是注定的”

[BugRepairMan]

你要是上帝，那就是注定的，你要是人，那就不是，参见楚门的世界

[iamqk]

@autoxbc 量子力学是无法测准的折中方案，和事物本身的状态确定不是一回事

[cmdOptionKana]

@ryanz91

> “当下的每一个行为都会产生下一个结果，下个结果又会影响下个决策，这么来说就是注定的”

这个说法不对, 因为忽略了 "随机" 对人的行为和决策的影响, 而这种影响是不能忽略的.

举个例子, 天气的变化就不是注定的, 而天气对人的行为是有明显影响的, 可能本来打算出门, 下雨就不出门了, 这个下雨不是注定的, 这就导致这个人是否出门就不是注定的.

而且人做决定也包含了随机性, 做什么决定也不是注定的, 人脑的底层是量子力学, 有真随机的因素, 同样的输入也会有不同的输出.

注意重点: 即使对同一个人施加完全相同的刺激, 比如相同的教育 相同的经历 对他说同一句话, 他作出的反应也不是完全注定的, 也有随机性(因为人脑做决策的过程有量子力学参与).

大量的随机性累加在一起, 产生的影响就会很大, 差之毫厘谬以千里.

[autoxbc]

@iamqk #24 这种认为量子力学的概率诠释下面还有一种确定性解释的观点，在物理学中叫做「隐变量理论」，现代物理已经部分证实，这种所谓更深层次的理论不存在，具体可以参考维基的说明
https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E9%9A%B1%E8%AE%8A%E9%87%8F%E7%90%86%E8%AB%96

[ryanz91]

@cmdOptionKana 按照目前人类的认知，确实有所谓的“真随机”。但是谁能保证这种“真随机”以后不会被推翻呢。

[cmdOptionKana]

@ryanz91 那我换个严谨一点的说法

> “当下的每一个行为都会产生下一个结果，下个结果又会影响下个决策，这么来说就是注定的”

按照目前人类的认知水平来看, 从公认的科学的角度来说, 这个 "注定论" 是错误的.

[iamqk]

@autoxbc 不就是 erp 详谬吗，证明就一波三折，还不知道根基是否违背原理。从人类认识世界的角度，根本上的逻辑，是不存在概率和随机的（当然结果体现出概率的分布是另外一回事）。机械唯物主义是最基本的对世界的认知。

[ryanz91]

@cmdOptionKana 按目前的认知来看，是的

[autoxbc]

@iamqk #29 从人类认识世界的角度，根本上的逻辑，是不预设任何不可违反的基础，没有什么是不可接受的，包括概率和随机

宇称守恒被证伪时，泡利说「不相信上帝是左撇子」；哥本哈根诠释出来时，爱因斯坦说「上帝不掷骰子」；还是玻尔说的好，「别指挥上帝该怎么做」

[iamqk]

@autoxbc 你怕是不知道世界根本不存在所谓的真随机，即便人类现在的这个认知程度，也无法创造所谓的真随机；而且概率就是现代物理学的遮羞布，无法测量的遮羞布