大家都做墙外信息隔离吗

2023-05-24 11:41:20 +08:00
 garyxi24
如题,楼主最近换 iPhone ,手上原本有两部旧的 11 ,一个抵掉了,另一个一直在纠结要留下还是回收,本来打算墙外信息单独用一个手机(因为去年十一月份的事情以及为了之后可能去西部边疆旅游),但研究发现做信息隔离这个事没完没了,根上就要非国行,又要国外电话卡,各种社交信息不能与墙内有交集,更别说还要网络隔离了,而且我觉得只要你人在墙内,这事就不可能隔离干净。另外在使用上,都换新了还要旧的和新的来回切换,用着很不爽,所以最后一想索性都回收了(其实还是在赌,内地没有大事不会随便查手机,去西部旅游的时候再准备备用机,境外信息只做浏览,应该不会没事闲的找你喝茶)
我知道是有些杞人忧天,鉴于国内大环境如此,就是想单纯吐槽和大家交流一下
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125 条回复
honus
2023-05-24 15:37:39 +08:00
@viumden 哪有那么自由,但凡微信聊天敏感一点,当地部门就上门联系了
axxxiba
2023-05-24 15:41:37 +08:00
@honus 好家伙你们都聊啥了
marcong95
2023-05-24 15:44:52 +08:00
@honus #21 说实话昨天还在微信聊了会续杯和汽水机的故事,似乎还没有人联系。要不你来联系一个?
Tufutogo
2023-05-24 15:48:47 +08:00
我经常微信里面跟朋友互发油管链接,也没见谁来管管我。
真的要完全自由,你连 V2 也不该来,因为这里发帖也是有审查一些关键字的。
marcong95
2023-05-24 15:50:04 +08:00
不过窃以为,要是是西部旅游的话,掏一台旧手机出来装上各种国内 app 插国内卡用以备不时之需也是合适的。毕竟中国那么大,很难排除确实存在法治极端不健全的地区。毕竟是去玩的,没必要跟当地有权机关搞得鱼死网破。
zakokun
2023-05-24 15:51:53 +08:00
用其他手机太难了,你可以考虑 v2 有开发者宣传过的隐藏 app 的 app ,可以一键隐藏你指定的 app ,避免别被人翻到
C47CH
2023-05-24 15:52:10 +08:00
@viumden #17 说的好👏,希望如此。
dawn009
2023-05-24 15:57:18 +08:00
@viumden 好一个“代价”。
上一个“代价”可过去还没一年呢。
anonymous64
2023-05-24 16:05:35 +08:00
@viumden 唉,昂撒
dawn009
2023-05-24 16:10:44 +08:00
一步到位确实麻烦。我觉得可以从分等级隔离开始,慢慢对各种工具流程都轻车熟路了,再过渡到绝对隔离,痛苦程度会小很多。
PoohBear
2023-05-24 16:11:07 +08:00
https://v2ex.com/t/937573

推荐这个隐藏应用的 app ,如果可能要被查手机的话,可以用的上
lifesimple
2023-05-24 16:17:54 +08:00
杞人忧天 普通人还没有那么大能量能让网警盯上
wtdd
2023-05-24 16:43:34 +08:00
不装国产 app 就差不多得了,网络也要隔离你是想组织犯罪么
viumden
2023-05-24 17:09:04 +08:00
@dawn009 具体说说嘛 没什么引号好打的 拜托有点自信好么 明明白白说出来 一年内由于未隔离 用中国大陆的各种信息服务 导致付了什么代价 让你觉得这个国家的系统让你不能忍了 愿意拿安全和稳定做交换了?只说客观事实(你自己都没法实证是不是事实的东西 就不要大肆鼓吹了 有可能会涉嫌造谣) 不要加价值判断 在中国大陆不会有人抓你的
hyshuang2006
2023-05-24 17:29:12 +08:00
嘛呀!说得好像,“嘿!我是良民,不找事,也不会有事找我。”

看看那些储蓄户讨钱,看看那些一群人讨薪...说不定哪天路过某地,你也不知道附近发生什么事,就把你算进去了。
可能这里还有 V 友看过北京当地居委(会)三人在讨论的视频:他儿子是他软肋,找 J C 关他几天。

前面 V 友说的,99%的场景不会发生,1%的是为了维护社(会),额。。。原来为了自己的合法权益,算是破坏了社(会)稳 定。

这片土地大部分人遇到 J C 都会大脑空白,被牵着走。可能上面的 V 友坚信自己此生都不会遇到 1%场景发生的事情。
dawn009
2023-05-24 17:49:38 +08:00
@viumden 全方位的中心化管控导致民间自组织能力被破坏,当中心化的统一调度失灵时,民间难以组织起有效的自救力量;指标导向的管理方式令基层组织只顾 KPI 而忽略实际工作效果,最终导致整个系统的低效化、无效化、反效化;更有基层单元退化为以权谋私的小利益团体,沦为合法的犯罪组织。
长期的系统性的总动员式管理催生出大利益集团,直接影响和扭曲了整个系统的长期目标,导致大量资源错配,政策无法转向,更产生了以省为单位的滥用权力危害社会的行为。
这些直接导致了不安全和不稳定。
保持信息流动通畅是避免上述缺陷以及对抗有组织犯罪的必要条件之一。
viumden
2023-05-24 17:55:07 +08:00
@hyshuang2006 你说的几个例子压根都不属于我说的 1%的代价。
个别行政人员用健康码限制储户合法维权这事性质恶劣 的确会冲击大众对系统的信心 但本质上这事在中国大陆的信息传播系统里不是被爆出来了么 (恰恰说明舆论监督机制依旧有效运作啊) 最后相关责任人是不是被法办了?但是有人要借着这事无限扩大影响和恐慌,搞社会运动,试图颠覆整个国家系统,那打压你不是很合理么?
居委会讨论软肋找警察关人这事,没有事实依据非法关人,那就该治,当事人保存好证据,该投诉该上访该请律师打官司,走合规合法途径啊,你想说什么?
我觉得会被警察牵着鼻子走这个事情 跟信息系统上的言论自由没有什么必然的关系
你的表述在创造一种泛化的误导印象,即中国大陆是个不讲法治,没有舆论监督(由于新闻审查制度)的地方,我作为一个在中国大陆长大,国内外(西方国家)都有工作生活经历的人,觉得这个印象不等于事实。
viumden
2023-05-24 18:37:22 +08:00
@dawn009
“全方位的中心化管控导致民间自组织能力被破坏,当中心化的统一调度失灵时,民间难以组织起有效的自救力量;”
//这个的确是中心化组织方式系统的一个潜在弱点,思考在于,这个潜在弱点,在以今天为中心点的过去和未来,中短期内,对中国大陆社会这一系统的负面作用是明显盖过这样系统的优势(快速集中力量办好重要的大事),还是只给这个现有系统带来一点小麻烦而已?做决策都是要抓大放小的。你不能在挣大钱当大领导风光的时候,又骂自己没时间去打自己很享受的消消乐游戏吧,不同的历史时期,想好自己最看重的是什么,懂取舍。

“指标导向的管理方式令基层组织只顾 KPI 而忽略实际工作效果,最终导致整个系统的低效化、无效化、反效化;”
//这个问题现有的治理系统里有,但这个不是中国政府的政治难题,是全世界所有组织,无论什么政治体制下,凡是要对结果负责的组织和团体,都有的问题,如果你有通用的解决办法(不在乎组织上下文,适用条件等等的方法),实证有效后,你可以得诺贝尔管理学奖。

“更有基层单元退化为以权谋私的小利益团体,沦为合法的犯罪组织。”
//这个问题能找到实际例子,但不一样的形式,完全基于自由市场治理的资本主义体系里也有,看你怎么看待。比如在资源稀缺的上下文下,在中国有人当黄牛,甚至串通基层治理组织做这事,哄抬价格牟利,在 iPhone 3GS 发售的年代,完全自由的市场如香港也有,比如丰泽电器内部有人员把所有的货私下拦住囤起,再找灰色渠道加价卖出去牟利;如果你看美国,玩法可能更夸张,卖球赛演唱会票的平台上合法地允许二手交易,稀缺的票可以被炒到很高很高,平台合法地收交易费抽成,那你觉得平台后面的拿到监管资质(也许还花钱游说监管官员了)-权利的一撮人,甚至自己最清楚掌握票务动态数据后自己在里面倒卖的,算不算以权谋私,沦为合法的犯罪组织。如果你仔细观察思考资本主义国家的金融玩法,这样的东西不要太多,玩权钱交换这事中国大陆绝对是要虚心当徒弟的。

“长期的系统性的总动员式管理催生出大利益集团,直接影响和扭曲了整个系统的长期目标,导致大量资源错配,政策无法转向,更产生了以省为单位的滥用权力危害社会的行为。”
//这是一个治理的难题,所以初中起的政治课本里就提,我们要摸着石头过河啊,资源配置方法这事,过去这么多年,我们做的实验也不少吧,当然有成功也有失败的,总的来说,过去二三十年我们是取得巨大成功的,这个你得承认,人类历史上最奇迹持续伟大的经济增长了,随便找个 GDP 按年多国对比的统计可视化动图看看啊。“政策无法转向”这个论断我不认可,中国大陆这个系统到今天为止,不知道做了多少次政策转向了,很多人还又骂朝令夕改呢,你怎么看?

“这些直接导致了不安全和不稳定。”
//我觉得改成:这些是导致不安全不稳定的因素之一,这样比较理性客观。做决策的时候你还要把很多其他导致不安全不稳定的因素全部放到台面上,认真分析不同历史时期,社会条件下,哪些因素是最重要的贡献者,然后做取舍决定政策方向,没有所有人都满意的政策和系统,只有让大多数人满意和幸福的政策和系统。

“保持信息流动通畅是避免上述缺陷以及对抗有组织犯罪的必要条件之一。”
//十几年前或许我也会毫不犹豫绝对化地支持这个论述,现在我会更灰色一点。绝对化信息自由流动这事,在机制上系统还是会造成利益的偏向性的,由于参与系统的各方资源禀赋的不同。这也是现在全球各国都在立法强调信息主权信息安全的原因。如果你是个掌握先进 AI 技术有无限计算集群算力的系统(发达国家),海量和公共透明的数据对你的利益最有倾斜,另一个极端,你把这些海量的透明信息推送给一个字不识多少的老人(落后国家),你只会把他 /她搞崩溃,然后你还能自信满满说信息透明自由是绝对正义么?关键点是在什么前提条件下,信息流通通畅才能确保组织治理真的有效公平,这个并不是绝对的。
zhaidoudou123
2023-05-24 18:45:23 +08:00
你相信和你会有关系你就做隔离,楼上说的隐藏应用我觉得没用,真要查你插上个设备再让你输个密码啥看不到呢
你觉得和你没关系那就不管他,个人有个人的选择嘛
你又害怕被查又嫌麻烦,那就别去你认为会查你的地方就完事了
centralpark
2023-05-24 18:51:36 +08:00
@lifesimple 真不是杞人忧天,我就因为在微博说了“祈翠”俩字就被叫去喝茶了。你在墙外看到的任何消息发到墙内都可能是有风险的。如果有一天发展到翻墙都要去喝茶,我一点也不意外。

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