关于 apple vision pro 的一些想法

[t41372]

1. 我感觉这东西可以替代笔记本电脑。比笔记本便携，性能接近(塞了块 m2)，屏幕无限大的移动设备，在未来价格降低，解决续航问题后，竞争力会很强。

2. 钟文泽在他的视频中有提到一个我很同意的观点: 一切不具有移动属性的屏幕都有可能被 vision pro 取代(续航不行)。现在这玩意儿就已经可以把电视和电脑的显示直接偷出来，如果以后普及，外置屏幕除非显示效果比 vision pro 要好 (双眼 4k+3D+大小位置不限)，会很难跟 vision pro 竞争。如果以后的设备开始不再自带屏幕，而是把显示交给 vision pro 去做呢？

3. 我知道很多人会提到价格。说实话，当我看到他们往里面塞了两块 4k 屏，一块 m2 和一块新设计的 R1 之后，就能猜到这东西肯定不会便宜。不过我认为，随着产业链被打通，规模经济逐渐起作用，价格降低是必然的。

4. 苹果做 mr 设备，在我看来跟其它厂做有决定性的区别: 信任。苹果的号召力是巨大的，这对开发一个新的平台是关键。各大公司和开发者是否会为了 vr/mr/ar 设备写软件？是否会把软件移植到这些设备上？用户能在你的设备上做什么？这些才是关键。与 Google, Microsoft 等其它巨头相比，apple 对友商的号召力要大很多，不会像微软一样做好产品结果没人适配软件。

5. 在 apple vision pro 中，可以看到这款产品中，(当下)只有苹果才能做到的事：能耗比最好的电脑级别处理器，统一的开发平台(ios/mac 的应用都可以直接拿过来跑)，业界影响力(unity/迪士尼)，还有这种定价...

6. 我认为 m2 很重要，因为这直接决定了你在这个设备上跑的是 meta 那种破 3d 模型，还是现在 pc 游戏能做到的画面水平。

当你看到 holo lens 的实际表现时，你就会知道，这个东西还没有准备好

1. 如果一个头戴式设备，目标是成为下一个个人计算平台(比如手机)，那就不能要求用户接电脑。 你的游戏，大多数的 vr/ar/mr 软件都要能在不接电脑的状况下运行。先不说很多用户的电脑不怎么升级，放个几年前的核显，图像性能可能不见得比他们的手机强多少。很多特别轻度的用户已经不怎么用电脑了。我爸妈都只用手机，我读文科的同学已经完全转向 ipad 了。

2. 我其实不是特别相信元宇宙的概念，但如果元宇宙要真的实现，这大概率是要由苹果来做的。相反，如果 apple vision pro 最终彻底失败了，我觉得几乎就可以认定元宇宙的概念失败了，起码最近几年是不会出现了。因为我不认为这东西除了苹果以外，能在供应链还没有彻底建立的状况下拿出这种水平和完成度的东西。当然主要是我不觉得其它厂商能往他们的头显里面塞一颗 m2 级别的 SoC...

3. 以我现在的视角，我看不到这种设备取代手机的未来。或许极度轻便的设备可以，不过目前我们离那边还有段距离。而这种设备能否能替代手机或电脑，就在于他能不能在替代旧设备关键功能的同时，提供能让用户转移过去的新功能。这是我目前还没有看到的。

4. 我认为 apple vision pro 不见得会卖的很多，因为花 3499 刀买一个带不出去的 vr/mr 头显本来就是只有少数人会干的事情，就跟现在的 vr/mr 设备一样。但我绝对认为这台设备可以为未来的轻便的 ar 设备铺路，就像苹果过去一直在做的一样：现在其他产品上做技术试验。

5. 其实某种程度上，可以看出苹果已经为这款产品铺路很多年了，绝不是脑子一拍，一两年就做出来的产品。可能是我过度解读，不过往各种设备上塞 Lidar ，准备好 apple silicon ，整合移动和 mac 的开发平台等。其它可能是巧合，但塞 Lidar 我觉得大概率就是为了 vision pro 在准备了...

6. 我猜那块外接电池要另外选购，而且大概很贵

[cwbsw]

M1 和 R1 的性能不用怀疑，但发热会不会是个问题。

[ChrisFreeMan]

我认为苹果很精明，很有远见，但也让人非常担心我们的未来。苹果的决策是侵入人感知这个世界最重要的器官，眼睛，我们所有的认知能力，学习能力，理解能力都来自于眼睛对于这个世界的观察，而苹果选择最大限度的占领了这个要点，而这仅仅只是个开始。至于这个昂贵的价格，让我又回想起早期的 PC 个人电脑时代，那个时候也是一次革命，但是个设备也是非常昂贵，所以说这是下个时代的产品。我看完发布会视频后其实脑海里已经想到了未来的无限可能了，但是这种无限可能可能也是一只人体感官的无限剥夺，眼睛后接下来是什么呢？如果哪一天这种完全侵入的真实模拟存在了，那个永远不会无聊的世界，让人流连忘返的世界的存在，那这个操蛋的现实意义究竟是什么？将来脑袋插管后直接进入自动生命维持状态活在另一个世界里？

[cwbsw]

苹果头显就算最终失败，那肯定也不是因为价格，而是因为它做得不够好、不够独特，不是很明白为什么都在讨论价格。

[alexcding]

这一代还是太承重, 大概 4-500 克, 跟 quest 2 差不多. 长时间估计还是不太舒服. 而且 FOV 也不是很宽, 配镜片就更小了.

[tairan2006]

代替笔记本？首先，我的颈椎不同意，其次我的茶杯也有一些意见。

[legenumbre]

外接电池不可能选购，这玩意儿又没有内置电池，没电池咋开机。包装里应该有本体，电池，充电线，充电头。

[choose2022]

@ChrisFreeMan 你能确认你现在的世界就是现实？这其实根本不重要，再说担心也没用，就像担心机器人的未来发展会取代人类一样

[Leonard]

但是这么大个玩意儿戴脸上怎么都不方便的，如果代替笔记本工作的话要戴一整天

[locoz]

“我认为 m2 很重要，因为这直接决定了你在这个设备上跑的是 meta 那种破 3d 模型，还是现在 pc 游戏能做到的画面水平”
谁跟你说 meta 的设备只能跑“破 3D 模型”了，真把梗图当回事啊...而且 M2 跑 PC 游戏的画面水平有点夸张了，头显本身只要开机使用就有一定计算量跑在 M2 上，要不然不至于挂个 1W 毫安时的电池还只能跑两小时，这头显上的 M2 能给应用的画面渲染留出多少算力、负载拉满后能不能依然坚挺两小时都还是问题。

[nicoljiang]

其实特别难理解为什么那么多人都在喷价格。
心里对行业有谱儿的只要看了发布会的介绍就知道 2 万是至少的。
塞了个 M2 和 R1 ，那么多摄像头，我都指望它不要比顶配 MacBook Pro 贵就满意了。
至于断言他不会有很多人买...就好像他如果有了 2 万 5 就能顺利买到似的（这玩意儿一看就知道良品率远比 MacBook 低）

[nicoljiang]

另外，说 Q3 才 500 美金的...这俩完全不是竞品，而且是两个时代的东西，也是很诧异有人能强行比较。

[locoz]

@nicoljiang #11 两个时代夸张了，也就高端产品和普惠产品的区别。就像是没人会把打孔屏和基于屏下摄像头的真全面屏手机，作为两个不同时代的产品来看待一样，都还仅仅是手机，核心部分没有多大变化，只是先用上了一些新的改进技术而已。

[nicoljiang]

@locoz 我真的很想说，不要以为某个功能之前出现了，就不再有心意。在 iPhone 出现之前，依然有很多触屏的智能手机，但丝毫不影响 iPhone 的划时代。

Vision Pro 也是一样，不要以为这个技术那个效果在别的产品里用到了，就认为两者差不太多。

[locoz]

@nicoljiang #13 之前在另一个主题下已经对 iPhone+触屏=划时代的问题做过了回复，不再赘述。之所以说它没有到划时代那么夸张，是因为核心的交互方式没有任何变化，仅仅是做了优化，等同于打孔屏和屏下摄像头的区别。

另一个主题下的原文：
电容屏和电阻屏从交互的本质上就不同，怎么就“同样是触屏”了...一个得用指甲或者触摸笔点、一个则是手指一摸就行，一个是极小范围点击、一个是大范围触摸，这产生的差异会直接导致整个设计思路发生变化，包括但不限于屏幕大小选型、UI 设计逻辑、交互逻辑等，体验当然不一样。

3D 电影、照片什么的做出不一样的体验无法称之为划时代，因为那只是其中一部分场景，而且也不是以往没有的东西，只是把已经存在的东西放进头显而已。

[nicoljiang]

@locoz 我就很想说：你这种观点就是在鼓励那种往市场上倒垃圾的公司（做的好不好不重要，只要我现发布 ppt 然后做了个 demo 就是永远的胜利）。我个人非常非常反对并且反感这种结果导向。

也许是我的问题，但 Q2 体验了一次朋友的，说“工业垃圾”毫不为过（那么上万的 Q Pro 呢？也是工业垃圾）。

[nicoljiang]

@locoz 你扪心想想让 Meta 什么其他功能都先暂时放一放，就把眼镜里面显示一个网页的效果做到跟普通显示器一样的体验，它要做多少年？

体验做的那么垃圾都能“占功能位”了吗？

[2kCS5c0b0ITXE5k2]

@cwbsw 因为大部分人都是价格敏感的 当年 e3 索尼对阵世嘉 只说了句 299 就赢了

[locoz]

@nicoljiang #15 有没有可能，人家不是倒垃圾，而是在人家推出产品的时间节点，很多要素都远未成熟？整个 VR 行业从我还是学生的时期就已经开始发展，但直到近年来硬件才算一定程度上能做到比较好的体验，而且能影响设备普及的核心要素可以说基本就没太大变化。

基于由内向外的空间定位方式、省去定位基站的头显是六七年前开始普及；
不用拖着个线使用，而是直接自带一定算力，需要时可以通过 WiFi 串流实现高画质体验的一体机头显是一两年前开始普及；
而现在被新一代头显用上，能让头显减薄的 Pancake 技术，今年开始才逐渐要开始被普及。

除了这些以外，像脑电波控制技术、极其轻量化的触觉反馈技术、低重量高容量的电池或无线供电技术、大幅减轻头显重量的技术，到现在为止都依然是短期内没有普及的希望。在当前这种技术条件下，头显都不一定能被大众所接受，更别提以往了，做高端设备卖给谁？

@nicoljiang #16 高分辨率屏幕+新一代 Pancake 光学技术拉满，都是在当下已经成熟了的技术，堆料就行的事情能要多少年？你如果还想要光影效果好、虚拟显示器模型精度高或虚拟窗口好看，应用层面加钱做更好的效果就行了，有什么做不了的？但问题是如果市场环境始终没变，做出来之后那些核心的要素、痛点又毫无改善，价格还提高了，又有多少人会真的买单？还是老问题。

[locoz]

@nicoljiang #15 我建议你可以去了解了解一款很古老的 VR 游戏，叫“极乐王国”。那是手机 VR 时代的游戏，以当下的眼光来看，它只能手柄操作，建模也极其粗糙，但它属于是最早的“元宇宙”社交应用之一。从本质上来说，把那个游戏中的内容搬到现在用高精度的建模和最新的设备重做一下，再按照现在可以做到的交互方式进行一些交互调整，就是当下的 VRChat 。苹果头显也是同理，你觉得以前的东西都是垃圾，但实际上换个皮重新拿出来你还是会觉得很新鲜，甚至觉得好像划时代了，但实际核心依然没变。

[nicoljiang]

@locoz

我认为厚薄不是这个设备最重要的基本体验，早期的续航时间也不是，甚至也不是生态的丰富度。

作为一款以显示为主的新型互动设备，最底线的体验需求是：
1. 显示得足够清晰
2. 画面足够稳定
3. 交互足够流畅、可靠

而且既然你都说了“是在人家推出产品的时间节点，很多要素都远未成熟”，那为什么要强推呢。。。（占个噱头？）？

你举 VR 的游戏，应该不是一个恰当的比较对象，就不展开了。

PS：

为什么这么多人会很怀疑 Vision Pro 的发布会只是 PPT 效果（实际产品会差很多），我想原因不外乎两个：

1. 要么这个东西看起来有点超乎他们的想象；
2. 要么就是曾经遇到过这种不好的经历，哪遇到的呢？（或许 Meta 发布会？）