关于 apple vision pro 的一些想法

[t41372]

1. 我感觉这东西可以替代笔记本电脑。比笔记本便携，性能接近(塞了块 m2)，屏幕无限大的移动设备，在未来价格降低，解决续航问题后，竞争力会很强。

2. 钟文泽在他的视频中有提到一个我很同意的观点: 一切不具有移动属性的屏幕都有可能被 vision pro 取代(续航不行)。现在这玩意儿就已经可以把电视和电脑的显示直接偷出来，如果以后普及，外置屏幕除非显示效果比 vision pro 要好 (双眼 4k+3D+大小位置不限)，会很难跟 vision pro 竞争。如果以后的设备开始不再自带屏幕，而是把显示交给 vision pro 去做呢？

3. 我知道很多人会提到价格。说实话，当我看到他们往里面塞了两块 4k 屏，一块 m2 和一块新设计的 R1 之后，就能猜到这东西肯定不会便宜。不过我认为，随着产业链被打通，规模经济逐渐起作用，价格降低是必然的。

4. 苹果做 mr 设备，在我看来跟其它厂做有决定性的区别: 信任。苹果的号召力是巨大的，这对开发一个新的平台是关键。各大公司和开发者是否会为了 vr/mr/ar 设备写软件？是否会把软件移植到这些设备上？用户能在你的设备上做什么？这些才是关键。与 Google, Microsoft 等其它巨头相比，apple 对友商的号召力要大很多，不会像微软一样做好产品结果没人适配软件。

5. 在 apple vision pro 中，可以看到这款产品中，(当下)只有苹果才能做到的事：能耗比最好的电脑级别处理器，统一的开发平台(ios/mac 的应用都可以直接拿过来跑)，业界影响力(unity/迪士尼)，还有这种定价...

6. 我认为 m2 很重要，因为这直接决定了你在这个设备上跑的是 meta 那种破 3d 模型，还是现在 pc 游戏能做到的画面水平。

当你看到 holo lens 的实际表现时，你就会知道，这个东西还没有准备好

1. 如果一个头戴式设备，目标是成为下一个个人计算平台(比如手机)，那就不能要求用户接电脑。 你的游戏，大多数的 vr/ar/mr 软件都要能在不接电脑的状况下运行。先不说很多用户的电脑不怎么升级，放个几年前的核显，图像性能可能不见得比他们的手机强多少。很多特别轻度的用户已经不怎么用电脑了。我爸妈都只用手机，我读文科的同学已经完全转向 ipad 了。

2. 我其实不是特别相信元宇宙的概念，但如果元宇宙要真的实现，这大概率是要由苹果来做的。相反，如果 apple vision pro 最终彻底失败了，我觉得几乎就可以认定元宇宙的概念失败了，起码最近几年是不会出现了。因为我不认为这东西除了苹果以外，能在供应链还没有彻底建立的状况下拿出这种水平和完成度的东西。当然主要是我不觉得其它厂商能往他们的头显里面塞一颗 m2 级别的 SoC...

3. 以我现在的视角，我看不到这种设备取代手机的未来。或许极度轻便的设备可以，不过目前我们离那边还有段距离。而这种设备能否能替代手机或电脑，就在于他能不能在替代旧设备关键功能的同时，提供能让用户转移过去的新功能。这是我目前还没有看到的。

4. 我认为 apple vision pro 不见得会卖的很多，因为花 3499 刀买一个带不出去的 vr/mr 头显本来就是只有少数人会干的事情，就跟现在的 vr/mr 设备一样。但我绝对认为这台设备可以为未来的轻便的 ar 设备铺路，就像苹果过去一直在做的一样：现在其他产品上做技术试验。

5. 其实某种程度上，可以看出苹果已经为这款产品铺路很多年了，绝不是脑子一拍，一两年就做出来的产品。可能是我过度解读，不过往各种设备上塞 Lidar ，准备好 apple silicon ，整合移动和 mac 的开发平台等。其它可能是巧合，但塞 Lidar 我觉得大概率就是为了 vision pro 在准备了...

6. 我猜那块外接电池要另外选购，而且大概很贵

[nicoljiang]

@locoz

我觉得是否属于划时代产品，不应该只取决于谁先推出一个 Demo 、占领一个概念，更应该在于谁的产品真的能给人带来全新的感动。
这种新的感动不仅仅应该是“新”，更在于“感动”，它来自于设计者对用户给予了作为一个人类的尊重与关怀。

并且，对于能否推动设备的普及，也远远不只取决于价格，还取决于它是否足够自然、易用（对新手的关怀）

如果它对用户给予了足够的尊重与关怀（并且真的让用户受用），那甚至连“价格”这个阻碍普及的大因素都可以被打破（参考 iPhone ）。

[cwbsw]

@emeab
加个定语，游戏玩家，这可是个游戏涨价 10 刀都要吵翻天的群体。
Airpods 把耳机价格拉高了多少倍，失败了吗。国产山寨便宜那么多，为什么 Airpods 还能活得好好的。

[weazord]

Vision Pro 这东西发布我也很兴奋，准备抢首发，但我还是觉得过于乐观了

> 我感觉这东西可以替代笔记本电脑。比笔记本便携，性能接近(塞了块 m2)，屏幕无限大的移动设备，在未来价格降低，解决续航问题后，竞争力会很强。

这有个前提是 iPad 能代替笔记本电脑，毕竟系统不是 MacOS 而更接近 iOS

> 我认为 m2 很重要，因为这直接决定了你在这个设备上跑的是 meta 那种破 3d 模型，还是现在 pc 游戏能做到的画面水平。

但也只是 M2 ，距离 PC 游戏的还差得很远，渲染 VR 场景的情况下 3.6TFLOPs 也是捉襟见肘啊。（玩游戏的话上限大概可以参考第一代 PS VR ？跨架构比 TFLOPs 不是特别科学，但 M2 性能对于 VR 游戏还差得远） 唯一的希望大概是串流 PC VR? 本地的话在没苹果官方支持的情况下，估计很难做到 Quest Airlink 的水准；基于云计算的话, nVidia 的 CloudXR 倒是已经支持 iOS 和 Android 了，Quest 上有基于 CloudXR 的 VR 云游戏方案，苹果目前看来也不反对串流，应该有戏

[locoz]

@nicoljiang #20
1. 显示得足够清晰
高分屏+当下最新的 Pancake 技术，堆料就行，说过很多遍了。

2. 画面足够稳定
哪个画面不稳定了？即使是 Meta Quest 2 都不至于说画面不稳定。

3. 交互足够流畅、可靠
哪个交互不够流畅、可靠了？还是说过很多遍的，Meta Quest 2 仅通过 4 颗表现一般的摄像头，通过纯视觉实现的手势交互，就已经做到很好的效果了。

这里面 1 和 3 ，哪个不是“加钱世界可及”的点？又有哪个是真正能影响人作为日常使用设备的点？我都怀疑你到底有没有较长时间使用过头显设备。

即使是 Meta Quest 2 这种水平的普惠产品，我都在家里用来替代显示器连续使用过好几天，以及多次旅游时作为大显示屏连回家里玩云游戏使用，单纯显示方面已经完全足够做到日常使用的水平，真玩起来或做起事来的时候仅仅是特定场景会感觉有瑕疵（比如大面积白色画面在菲涅尔透镜上产生的眩光）而已。

真正会让人有明显感知、让人无法下定决心作为日常设备使用的痛点，恰恰是被你否定的续航、重量、厚度这些基础的东西，所有长时间使用过头显设备的人都会得出同样的结论。

[locoz]

@nicoljiang #21 “这种新的感动不仅仅应该是“新”，更在于“感动”，它来自于设计者对用户给予了作为一个人类的尊重与关怀。”、“还取决于它是否足够自然、易用（对新手的关怀）”、“如果它对用户给予了足够的尊重与关怀（并且真的让用户受用），那甚至连“价格”这个阻碍普及的大因素都可以被打破”

经典强行套入情怀，你开心就好。

[locoz]

@weazord #23 有一说一，Quest Airlink 的水准都挺一般的，第三方的 Virtual Desktop 的使用体验反而做得比官方的好...由此可见这种东西并不一定要官方支持。

[locoz]

@nicoljiang #20
“而且既然你都说了“是在人家推出产品的时间节点，很多要素都远未成熟”，那为什么要强推呢。。。（占个噱头？）？”

因为不推向市场就永远不知道用户还想要什么。而且人家推出的产品本来就更多是为小众的现有用户群体服务的，在大众的需求还远未能满足的情况下，这小众的用户群体已经能接受当下的使用体验，并乐意尝鲜，即使只是逐步迭代的状态也会付费购买，形成小范围的正向循环推动发展，强推有何不可？

这是很基本的企业运营问题，我属实难以理解你一个应该是正在创业的人为什么会想不明白这些。

[rabt]

取代笔记本、取代固定屏幕，不太同意这一点。追求大屏的话，和现有的 VR 区别不大，无非是分辨率大了点，但是实际显示分辨率效果还是比不上常规 4k 显示器。还有续航、重量、穿戴舒适度这些核心问题，和现有 VR 产品没区别，甚至更差。

[nicoljiang]

@weazord 早期替代笔记本估计不是那么容易，在办公场景，应该是在开启一个新的场景，而不是替代谁。倒是大电视、投影、电影院可能有危险（陆川导演有说过）。
@locoz 鉴于早多少年就有人在说安卓比 iOS 流畅，我觉得我们很难在交互的层面继续讨论了，大家基于的细节层面完全不一样。但你说的“加钱可及”还是很有道理的（毕竟大家最后都有一个心里认同“要想体验更加好一些，加钱上 iPhone”）。

[weazord]

@locoz 和 virtual desktop 比？可能你是指的虚拟桌面交互的部分？ 这一点确实 quest 默认的虚拟桌面做得挺一般的

我提到 airlink 是指的串流本身的质量，这方面非常顶，在我家用至少稳定性和延迟做得相当完美，其他的游戏串流比如 Steam link/ nvidia gamestream / ps4/ps5 的本地串流，要么延迟高要么容易卡顿。 airlink 在带宽需求更高的同时还能保证稳定性和延迟确实非常惊艳，我现在开 VR 基本从来不插线的

UI 的水准就挺垃圾了，基本都是 airlink 连上后马上卡 virtual desktop 或者开 steam vr 进游戏

[locoz]

@nicoljiang #29 软件层面就能做到的那些交互细节本来就是苹果的优势，我从未否定这一点。但问题在于，这并不是真正影响一个东西是否能被广泛接受、被普及的关键。

过度追求细节是典型的技术思维，然而现实是大多数人就是没那么在乎软件层面的交互细节，更在乎的是根源的基础体验。

像你自己提到的“鉴于早多少年就有人在说安卓比 iOS 流畅”就是个很典型的例子，苹果那些动画细节对于大众来说真的重要吗？市场占有率已经给出了答案：
Android 是世界上最大的移动操作系统，有大量数据可以证明这一点。iOS 位居第二，但市场份额差距明显。 据统计，Android 和 iOS 的市场份额分别为 72,2%和 26,99%。iOS 和 Android 几乎同时发布。2022 年 7 月 13 日 （来自于：Android 和 iOS 市场份额：2022 年统计数据发布 - Root Nation ）

[locoz]

@weazord #30 不，我指的就是串流本身的质量，Meta 自己的 AirLink 无论是从码率的稳定程度，还是画面的卡顿次数，都差了太多。Virtual Desktop 能做到拉满画质设置后始终保持极其稳定且高质量的效果，但 AirLink 至少在去年仍然是不行的。

“基本都是 airlink 连上后马上卡 virtual desktop 或者开 steam vr 进游戏”
没看懂你这波操作...VirtualDesktop 有头显版，直接在头显上连接电脑就行了，可以完整替代掉 Meta 自己的串流功能，为啥你还要先通过 AirLink 连接再开 Virtual Desktop...

[weazord]

@locoz 我是一直在用 Virtual Desktop 的桌面版，当然需要 Air Link 先连接上再开 Windows 上的 virtual desktop

头显版的串流如果电脑连网线的话勉强能用，电脑那头用 Wi-Fi 的话会极端不稳定。Air Link 的话可以在 PC 和 Quest 两头都通过 Wi-Fi 连 AP 的情况下完美运行 （ PC 那头 AX 200 网卡通过 Wi-Fi 6 连到 AP ，Quest 2 通过 Wi-Fi 5 连到一个 Wi-Fi 5 的路由器）

其他人也提到过这个问题， 我和这位基本一个配置： <amp-youtube data-videoid="rXTbFZ0vjjY" layout="responsive" width="480" height="270"></amp-youtube> （串流的 PC 是 5950x + 3080ti + 64G + Wi-Fi 6)

[nicoljiang]

@locoz

但问题在于，这并不是真正影响一个东西是否能被广泛接受、被普及的关键
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基于这一点，我们思路就有根本上的差别，后续继续可讨论的余地不多了。

追问一句，那你认为什么是被广泛接受和普及的关键？价格便宜（ wtf ？）？难道不是让世界的生产力大幅提升，让大家收入都提高？

不过就拿手机，我想说以下几个事实：
1. 划时代的智能手机既不是比 iPhone 更早的 HTC 、宏达电、Windows Mobile ；
2. 划时代的只能手机也不是比 iPhone 更晚的 Android 、三星、OV 、小米；
3. 商业最成功的也不是 Windows Mobile ，也不是 Android 、三星、小米；
4. 量最多的曾经确实是三星、华为，但如果看单一产品和型号呢？

最后我们可以再给自己提个问：

如果早年的 宏达电、HTC 、Windows Mobile 价格被打下 50%，智能手机能被普及吗？
我认为不能，因为它们根本不会让用户兴奋，也就不能引起资本、创业者和供应链的兴奋。
所以大概率也就不会出现那些在你口里“能推动普及”的「供应链产品」。

我觉得大众过于看重那些“跳梁小丑”的公司了，以至于很多公司都开始为“噱头”而研发了。

[weazord]

@weazord @locoz 但搜索了一下也有人提到 virtual desktop 串流更好的， 有意思，估计和不同网络设备也有关吧

有人甚至提到换路由器前 VD 比 airlink 好换了之后 airlink 比 VD 好。。。

[locoz]

@weazord #33 “头显版的串流如果电脑连网线的话勉强能用，电脑那头用 Wi-Fi 的话会极端不稳定。Air Link 的话可以在 PC 和 Quest 两头都通过 Wi-Fi 连 AP 的情况下完美运行”
根据你的描述，可能只是 AirLink 检测到运行环境情况之后做了点对点直连的处理，让两个设备没有走路由器 /AP 那绕一圈了而已。Virtual Desktop 能不能做同样操作我没注意过，但即使没有也不是啥做不了的事情，像 Immersed 这个虚拟桌面工具就有这种优化选项。

从原理上来说，在双端都无线连接，网络质量不稳定的情况下，是做不到既有高画质又稳定、低延迟的画面的，当前的视频压缩算法还没牛逼到那种程度。

[locoz]

@nicoljiang #34
“那你认为什么是被广泛接受和普及的关键？”
已经反复说过很多遍了，真正让头显能被广泛接受和普及的关键，在于头显是否能作为一个日常设备长时间使用。这涉及到头显行业市售产品长时间以来，变化始终并不大的那几个痛点，如：重量、续航、基础交互方式等。

一个头显设备只要能在合理的价格内让大众都使用上，同时基础的使用体验能被大众广泛接受用于日常使用，那它就已经成功划时代了，代替手机、显示器之类的设备毫无问题，大众的要求并没有想象中的那么高。

手机的问题我在前面就说过了，电阻屏和电容屏的天然差异会导致整个产品设计思路的变化，继而引起使用体验上的巨变，而这并不是苹果在一些细节操作上做优化就能产生的影响。无论是当时还是现在，各种设计都做得没有那么细节的电容屏 Android 手机，也一样稳稳地在市场上站住了脚，并且加起来的市场占有率远超苹果手机。

[weazord]

@locoz 我很确定不是直连，Unifi 那头是能检测的很多流量的。 家里网络质量本身肯定是很好的，尤其是电脑那头，单独一个 wifi6 的 AP 只连电脑， 无任何障碍物，距离一两米 （ Windows 上还挂着 NAS 上的硬盘的，所以不能接受不稳定的网络）

[locoz]

@weazord #38 那就不清楚了，或许只是幸存者偏差也不一定，比如 Virtual Desktop 出问题的时候刚好有环境干扰。从原理上来说，确实做不到那么大的差距。

[FreshOldMan]

@locoz #39 穷人占大多数呗，所以安卓市场份额大，GDP 名列前茅的国家，iPhone 的市场占有率都是完爆 Android ，比如埃及和印度两个市场，GDP 全球排名一个是 120 位左右和 140 位左右，而两个国家 Android 的市场占有率属于统治地位，分别是 92.25%和 88.71%。结果告诉你有钱谁不用 iphone ，有钱谁都要体验好