社保到底是什么东西?交了有什么用?

2023-08-09 23:26:36 +08:00
 ThinkStu

目前对于社保的理解仅限于它是:

它的主要特征有:

  1. 由个人和单位集体交钱
  2. 养老保险最起码交 15 年,到了退休年龄就能领
  3. 医疗保险看病的时候有用

但是,对于为什么大家提倡不要断交社保、以及社保与买房等概念并不理解,网络上似乎没有能完全解释社保含义的文章?

想问下大家我们应该如何理解社保?

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50 条回复
kiracyan
2023-08-10 10:23:00 +08:00
五险一金其实只有养老争议比较大,你理解为一种强制税收就可以。
养老保险就是比活得久,活得越久收益就越高,当然他发不出来的时候会发生什么,谁也说不清。
JasonFW
2023-08-10 10:29:37 +08:00
本质就是资金池,一直玩下去,但是水源不断减少,开口越来越大,最后就是枯竭。
Wzieee
2023-08-10 10:56:03 +08:00
主要是医保吧。

一般情况下,断缴时间不超过 3 个月的(时限以当地规定为准),若能补缴,视同连续参保,可在续缴次月开始正常享受医保报销待遇。
中断缴费时间超过 3 个月的,各统筹区可根据自身情况设置不超过 6 个月的待遇享受等待期。中断期间和等待期内发生的医疗费用,医保统筹基金不予支付。
wetalk
2023-08-10 10:57:03 +08:00
税,看看三甲老干部病房,再看看公仆退休金
nettest
2023-08-10 10:58:29 +08:00
交社保就是用来给退休的人发钱的
Wzieee
2023-08-10 11:00:00 +08:00
@Wzieee 至于社保和买房绑定,这个其实蛮好理解的,只有热门城市才会有这个要求。无非就是涌入人口多,商品房供应不足,通过社保来筛选。避免炒房客以及照顾有实际需求本地工作的外地人。
testver
2023-08-10 11:25:33 +08:00
@sillydaddy #22

"我觉得把养老金叫做保险,本身就很奇葩。

保险顾名思义就是保障风险,比如天灾、车祸这样的一定概率,发生在不特定人群上的风险,大家一起凑钱,分摊这些风险,因为不知道会发生在谁身上。但是养老金保的是什么风险呢?谁又不会变老呢?

根据同样的逻辑,医疗保险也有点类似。每个人都会生病,尤其是老年之后,但起码它不像养老那么明显,毕竟不是所有人都患一样多的病,每个人最终会罹患癌症的概率大概 30%(记不清了),而不是 100%。

查了一下国外的养老金(美国、新加坡),是类似储蓄或者强制储蓄,都是个人账户,没有统筹账户。中国的养老金制度,把均贫富的功能(养老金统筹账户)和强制储蓄的功能(养老金个人账户)统一起来了。"

这话说来话长了,先说社保吧

一、社保中的养老保险

1 、我国上世纪 90 年代开始搞社保时,是准备像美国新加坡那样,做实个人账户的。
但是有大量的之前的老人,从未缴过费,但也要从社保发退休工资,都是空账户(名义账户),这个就成了一大窟窿。传闻当年朱相是有划转国资股份,填补社保,做实个人账户的计划的。
早期不交社保是隐含了国家承诺退休人员的退休金,现在这些人进入社保拿退休金,他们之前未缴的部分中央政府要给予补上才对。
我记得广州的社保是 1998 年初开始缴纳的,是个可选项,员工可以选择买或不买。

2 、到了 2000-2010 年代,
首先国资股份划转社保的研究准备,随着 GOV 换届等这事就停了下来,越到后面越没人愿意得罪既得利益者来做这件事
其次是随着退休人数的增加,养老金的窟窿越来越大
第三,2004 开始连续近 20 年的退休工资涨幅,早期都是每年 10%的幅度,也导致了社保的窟窿越来越大,越来越入不敷出,财政补贴越来越不堪重负

因此,先是把单位缴纳的社保统筹全额收归政府,不再有 3%的进入个人账户,但还不够,于是只能放弃做实个人账户,全面转向名义账户。
既然是名义账户,那就一定是全国统筹,因为账户里没钱,只是个数字,穷省的社保退休工资要靠富省的的转移支付,不然收的钱不够发退休工资。
这样也就有了道德风险,穷省的反正是吃大锅饭,那就能捞尽量捞,近些年,很多穷省为了减轻自身财政压力,公务员和事业编都提前退休,甚至 40 来岁就进社保领工资(因为差额是中央政府转移支付),这些财新也有相关报道。

名义账户的本质就是保险,和个人账户的区别可自行观看财新楼继伟的视频,我就不狗尾续貂的解读了。

3 、到了现在,越来越难以为继,延迟退休已经在路上了,我个人估计。80 后 63 岁,90 后 65 岁退休是迟早的事。

二、医保

1 、上世纪 90 年代末之前,农村的合作医疗基本名存实亡,没有单位的城市市民也都基本自费医疗。有单位的城市居民看病先自付,然后依靠各自单位报销。
比如:80-90 年代在校高校生是学校报销,厂矿单位是企业报销,政府机关单位也是各自的机关报销。
这也是为啥电视连续剧《漫长的季节 (2023)》( https://movie.douban.com/subject/35588177/ ),范伟饰演的王响,他的太太看病先自己垫钱,但单位一直没钱报销。

2 、广州这边一直到 2003 年前后基本都是 1 的模式,主要依靠单位。一些效益好的单位,比如:
几乎所有的欧美财富 500 强企业额外购买商业险,给与员工医疗费全额报销,至少到 2015 年,我接触到的都还是这样,对医保没报销的部分,单位全额报销。
广东电信/广东移动等,也都是单位额外购买商业险,来 cover 职工医疗费。华景新城甚至还有个邮电医院,系统内员工看病免费。邮电医院在 2006 你去年前后改为南方医科大学附属第三医院,移交地方了。

3 、所以,医保的起始时间会比社保晚 5-10 年,广州大约是 2003-3004 前后全面推开,基本上先是以县为单位自行建设,早期广州市区和番禺、从化等医保都是各自独立的,大致到 2010 前后地级市才完成统筹。2015 前后省级统筹,2020 前后全国统筹。

4 、全国统筹之后,异地就医的问题就来了,因为最终医疗费还是要到病人参保地承担,所以参保地会限制转诊,要求尽量县内/地级市内/省内看病。
因为医疗是没有底限的,我们都知道,买医保都是按照你的医疗费的承担能力来决定你买的医保额度。
癌症病人有钱的话能一直熬着,上各种治疗,各种药物,熬上若干年,熬出新药,也许治愈或变慢性病了。没钱的话可能很快就 OVER 了。
我家人癌症时我也了解过这类机构,出国治疗癌症 5-20 万美金(给个链接,非广告,https://www.stluciabj.cn/ )。万幸的是在南方医科大学南方医院治好了,5 年生存期也过了,现在是每年体检,保持关注。走的是门诊特殊病种,医保报销额度很大,接近 90%。

5 、随着医保全国统筹的展开,一定会遇到和养老保险一样的问题,最终大锅饭入不敷出。

三、小结

1 、能买还是买,尤其
家里有老人
或者是自己身体差
或者是有单位必须买

2 、能买最低额度就选最低额度,长缴费年限比高缴费额更重要,因为
医保待遇和缴费额度基本无关
退休工资到你退休时也和年限关系更大。
sillydaddy
2023-08-10 11:56:39 +08:00
@testver #47
感谢科普。看样子连个人账户也只是名义账户了。「名义账户的本质就是保险」你说的这个“保险”应该是就是指统筹吧,即虽然是个人账户,其实也是纳入了统筹范围。跟我在#22 楼提的保险的概念含义不一样。

我国的养老金是所谓的「现收现付」,但是从一开始设计的时候,似乎就没有考虑「可持续」的问题。为什么这么说呢?交养老金的时候,说「未来」领取的额度是按照一个公式(平均工资*(1+r)*0.5*1%*N )计算的。公式里面最主要的因素是领取年份的工人平均工资,然后乘以一定比例(1%),但是工人平均工资的增长,跟养老金的收益,本身就不一致。然后那帮专家说养老金的领取比例「是经过精算」得出的,哈哈,我很好奇,在没有办法预知工资涨幅和养老金投资收益的前提下,他们是如何「精算」出养老金的领取比例的。

现在是什么情况呢?养老金的缴费比例,从 20%降到了 16%,然后领取的比例 1%倒是没变,但是搜一下新闻就知道 ,并不是按照工人平均工资来发放了,比如最近 2 年公布的工人平均工资目前还是 10%以上的涨幅,但是养老金的发放基础却没有对应的提高,只是有非常小幅度的提高。

也就是说,养老金在设计的时候,本身就承诺了你现在交一定额度,将来可以领取相应的额度,看起来是它通过计算,可以保证能够领取到这个额度。但实际上这个保证根本从根上就是无法实现的。这不是诈骗是什么呢。
happinessnch
2023-08-10 13:03:47 +08:00
为什么不要断社保?
地方政策会附加上来一些条款关于社保,比如限制炒房的时候,各个地区会要求连续交多少年才有资格买新房,
比如北京 5 年,杭州则是作为权重,社保交的时间越长,能够抽到买新房的资格的概率越高,广州之前是 1 年连续。
所以,连续社保是你在这个地区生活工作的凭证,政策需要的时候,会做为条件设计政策,
这应该就是一些人不建议断社保的原因。
googlefans
2023-08-11 14:51:14 +08:00
@ABCDEFAA 正解

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