有什么东西是比特币可以直接买的。

[gongxuanzhang]

不违法的东西。。 哪些网站 支持比特币交易呀

[AoEiuV020JP]

想起以前 100 块买的比特币过阵子在 steam 上买到 300 块的游戏，
后来眼看矿工费越来越贵赶紧把剩下的比特币出了 200 块钱，
现在比特币矿工费应该还是居高不下吧，正常交易根本负不起，沾灰的包括机场啥的一般也都是用 usdt ，

[Jirajine]

@AoEiuV020JP #1 lighting 的手续费很低，并且使用体验近似于支付宝，扫码付款瞬间到账。
大部分 altcoin 的到账时间和手续费基本上都是可日常使用的。

[kernelpanic]

bitrefill.com

[AoEiuV020JP]

@Jirajine #2 有点没明白这个 lighting 到底是比特币网络的升级还是一个新网络？
或者说你用 lighting 付的钱别人从不用 lighting 的钱包能不能收到并使用这个钱？更具体的说商家收比特币，你是一定能用 lighting 付款还是说要商家支持 lighting 才行？
我很久没有关注这块了，这个 lighting 以前没上线就有听过，但左右等不到实装也就弃坑了，

[rimutuyuan]

@AoEiuV020JP
#1 mempool.space 现在 btc 点对点转账大概在 0.5usd 以内

#2 闪电网络相当于一个 subnet ，先把钱通过指定地址存到闪电网络，不用时再取出来

[AoEiuV020JP]

@Jirajine #2 就比如楼上的 bitrefill ，可以用 0.00186460 BTC 购买 50 刀的 steam 充值卡，
是否可以使用这个 lighting 来降低手续费？
如果行的话我突然想再买点比特币了，
如果不行的话 lighting 就只是个噱头，至少到现在还是没用，

[AoEiuV020JP]

@rimutuyuan #5 听你这么讲闪电网络甚至还类似交易所了都，大概算个去中心的交易所，
存进去都不是原来的钱包了，而且存进去和取出来应该也是正常矿工费的吧，

[dw2693734d]

namecheap 可以买域名

[samyucn]

币安支付

[rimutuyuan]

@AoEiuV020JP

大概是这样，几年前研究过，现在发展的应该也还不错了，只是应用不如其他 eth 和类 eth 网络中的 USDT USDC 广泛

[zturns]

可以提到币安换成 usdt 去小程序买京东卡

[bigjie910]

NFT 头像？

[acess]

@AoEiuV020JP 楼上都打错字了，是 lightning network ，闪电网络。不是 lighting 。


这个也不是通过“指定地址存进去”，是[两方]之间，可以共同存币到一个双方共管的 2of2 多重签名地址里，这就是一个通道。
然后很多很多这样的通道就组成了网络。


双方各自捏着一笔从 2of2 地址提款出去的交易，捏在各自手里不把它广播出去——这笔交易是用来应付对方跑路消失的情况的，如果对方跑路消失了，我这边仍然可以把这笔交易发出去，把我的币在链上拿回来（这也就是所谓的“单方面强制关闭通道”）
所有闪电网络交易都仍然是 BTC 链上的交易，都是可以立即发出去的，只是暂时捏在手里不发出去而已。
然后，这个捏在手里不发出去的交易，可以在双方达成一致的情况下不断更新，这就是所谓的“链下”交易转账了。


如果收款方不支持闪电，可以用 submarine swap 或者 splice out ，前者是“兑换”回链上的币，通道容量不变；后者是从通道里“裁剪”出一部分回到链上。

[yghack]

@zturns 什么小程序可以买京东卡？

[acess]

@AoEiuV020JP

有一部分（不是全部）闪电网络钱包，就像在 V 站打广告的 onekey ，啊正好 @rayston92 问一下吧：我看你们家 onekey 钱包支持闪电网络，好像就只是基于 lndhub 做的 custodial wallet ，中心化托管的？这样看也就是和交易所账户性质一样了，用户不掌控私钥。

虽然……感觉这也算情有可原吧。毕竟闪电网络技术局限性挺大的，比如：

1.无法离线收款。
2.备份无法真正做的一劳永逸，必须时刻保持最新版备份，不然会被通道对端当作作弊，被罚没通道内所有资金给对方。（很久以前听说 eltoo 协议改了，但印象里那样也就没有惩罚威慑机制了。而且……好像因为它依赖的 bip118 一直没部署，所以一直没部署）
3.必须定期在线抓作弊，需要 watchtower“监视塔”。
4.有时候收款或付款会失败，因为通道内的资金就像算盘珠子一样，只能在两端来回拨动。比如，如果珠子全部被拨到自己这边，就无法继续走链下闪电收款了，反之亦然。（这个时候就需要 splicing 或者 submarine swap ，借助链上交易，前者是改变通道容量，把珠子“装入”或“拆出”；后者是找一个第三人“兑换”，你把算盘珠子拨给他，他在链上付款给你）

（我也挺久没怎么特别关注这块了，有错漏的话请不要留情，尽管喷）

[acess]

@AoEiuV020JP

有些闪电网络钱包是用户掌控私钥的，我记得里面最好用的是 Phoenix 。
不过即便是 Phoenix ，其实也只是把备份、监视塔这些任务交给服务器代劳了，顺便再加一个自动开通道，免去手动管理、调整通道余额的麻烦。

我印象里 Phoenix 还是不能离线收款，这个只能是中心化托管钱包，也就是交易所账号性质那种才做得到。

[acess]

@AoEiuV020JP

闪电网络技术本身其实并不仅限 BTC 。我记得闪电网络最早提出的时候，其实还有提到一个概念 atomic swap ，一笔支付理论上可以跨链跨币种，支付出去 BTC ，最终收到其他币种。

比如 lnd 我记得很久以前是支持 litecoin 的，但现在 lightning labs 大概是不想维护了？刚刚看到是今年 8 月把这个支持去掉了。

而且很多年前还有过 sparkswap 这个项目，就是在闪电网络上做不同币种之间的兑换交易，但压根还没做起来就倒闭了……

[mobpsycho100]

E 站的会员

[acess]

@AoEiuV020JP

bitrefill 我记得算第一批支持闪电网络的商家之一……

我当时还直接跟他的节点打开了通道，这样不需要走第三方节点转发，链下转账是 0 手续费。（当然最初打开通道，以及最后不想用了关闭通道，需要链上交易，这个还是要付矿工费的）


另外……虽然我没用过，但很久以前 jack dorsey 时代的 twitter 其实也接入了闪电网络打赏。但我记得 twitter 只是找了一个服务商，那个服务商是交易所账号性质。

再有就是本站站长也关注过的 nostr 我记得开发者也对闪电网络很感兴趣，试图把两者整合（这个我也没体验过）

[LitterGopher]

教训