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钟文泽还是有点东西的

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  •   yougo · 17 天前 · 8260 次点击

    看完又想买了。 Apple Vision Pro 开箱评测:当梦想照进现实
    产品体验做到这个份上有时候不得不承认数码评测的门槛一点都不低,而且相比参数,看的顺眼才是第一要素。
    另外一个好感点是钟文泽没有像别的博主一样做播客,或者像个 RSS 订阅一样天天发新闻看的让人眼烦。

    62 条回复    2024-02-12 13:09:49 +08:00
    x86
        1
    x86  
       17 天前 via iPhone
    他是属于吃百家饭那种,接的广子就没一个说不行的
    H0H
        2
    H0H  
       17 天前   ❤️ 4
    钟文泽不建议大家买的产品有哪些?能不能分享一部份,帮大伙避避坑。
    yougo
        3
    yougo  
    OP
       17 天前   ❤️ 2
    @x86 今天还有哪个博主不吃百家饭吗
    HTDit
        4
    HTDit  
       17 天前 via Android   ❤️ 1
    首先,你要看,你想要的,不是他想给你的,吃百家饭这个问题就不会存在了
    legenumbre
        5
    legenumbre  
       17 天前   ❤️ 1
    钟文泽最有东西的就是出评测的效率。内容上就是念说明书,可以说是中国人自己的 iJustine 。
    meisen
        6
    meisen  
       17 天前 via iPhone   ❤️ 1
    钟文泽内容真不错,包括海外博主也逊色不少,支持钟文泽。❤️
    calano
        7
    calano  
       17 天前
    刚看完,我也想说,他拍产品总有种特殊的亲和力,你明知道他跟导购一样只讲好的,但节目效果好到忍不住看下去。

    不过有一说一他总能找到跟其他评测不同的角度,更贴近日常生活。比如这次讲到了其他几个评测都没有注意的细节,数码圈不能只有参数党
    applepieuser
        8
    applepieuser  
       17 天前
    目前只有英文,只支持美区账号。楼主要考虑好。
    stinkytofu
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    stinkytofu  
       17 天前   ❤️ 1
    看了他的视频,让我最震撼的是 Vision Pro 真的可以改变盲人和聋子的世界。别的博主好像都没有提到这块。重量大又如何,外挂电池又如何,比导盲犬好用多了。
    locoz
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    locoz  
       17 天前   ❤️ 1
    看完更反感瞎吹 Vision Pro 的人了,尤其是在今天 Immersed 发了个邮件跟我说他们做了款平价、眼镜形态的实用型头显准备发售之后(了解了一下还挺好)。

    在钟文泽这视频中,可以看到的除了老生常谈的那些问题以外,一些细节上的行业通病从苹果开始宣传至今都依然存在,比如经典的一边看东西一边手上拿着什么东西时的手部识别误触发,比如在非最理想光线环境下时不时就能看到的手部识别跟踪抖动和透视抠图抠多/少,都是日常使用中很容易就能注意到的问题...价格低得多的产品能做到 Vision Pro 至少 80%的效果,苹果堆料堆满了都没大幅缓解甚至解决这些问题,却总有人能把苹果捧上天,不知道说什么好。

    还有像钟文泽之前那个视频里吹的有蝴蝶落手上的那个 demo ,当时吹的是“跟真的有个蝴蝶落在手上一样”,实际视频中这么好的日常光线环境下都能看到蝴蝶有明显的定位抖动和与手之间的间距,这种极其容易破坏真实感的细节,长时间用过 VR/MR 设备的应该都比较容易看出来。demo 后面的逗小恐龙和大恐龙走出来的部分只能说是常规水平,建模和交互做得精细点的都差不多,Vision Pro 在这 demo 的方面也就屏幕上相比起存量竟品有优势了,新点的像 Immersed 准备发售那款同样是用的单眼 4K microOLED ,其他家的肯定也在路上了。

    ---

    从评测视频本身来说,钟文泽这种产品体验类评测只会告诉你什么“好”,而且这个“好”的点一定是大众化、面向了解不多的人群的,即使是说缺点他们也只会说一些不那么关键的缺点,真正细节上的问题、整个行业都有的问题他们是不会说的,而这最直接的影响就是会导致大众完全不了解竟品的实际水平,会产生认知偏差,这其实是有问题的。当然,能吹成这样还不让绝大多数受众觉得有问题,本身也是一种能力...
    TuringHero
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    TuringHero  
       17 天前   ❤️ 1
    还是 MKBHD 客观一点
    locoz
        12
    locoz  
       17 天前   ❤️ 2
    @stinkytofu #9 咋就“改变盲人和聋子的世界”了...视频里有讲到的就两个功能,一个是指针选择部分可以用手势识别解决视障患者无法正常使用眼动追踪时的效率问题,这个部分原本就可以用例如手柄摇杆/方向键,或是手柄/其他外设或纯手指延伸的射线指向,以及苹果在设置中同样有的转动头部使用中心点指针的方式解决,甚至对于原本就有手柄的设备而言都不是个事;另一个是图像识别画面内容,这个跟手机直接识别没有任何区别,嫌麻烦也可以头上戴个有摄像头的眼镜,给手机提供图像输入,远比 Vision Pro 实际,成本低还又轻便又不需要产生额外的功耗。

    而且导盲犬的核心在于它是一个会动的生物,即使只说最基本的,它提供的牵引力也能让盲人安心很多,单纯画面识别有什么用?就算知道前面有柱子、有坑,但盲人能知道在哪里吗?图像识别只能说在对具体事物的识别上,能给盲人带来很大帮助,但它替代不了导盲犬,也改变不了盲人的世界,至少目前的科技水平不行。
    quake0day
        13
    quake0day  
       16 天前
    钟文泽说的挺好的,和我这几天使用后感受一样。我觉得这个设备未来几年应该和 iPad 定位一样,对大部分人群是可以购买的,不像手机一样是刚需,但是有的话还是很爽的。比 Apple Watch 要更实用。

    等到能够支持 GPS 和提升摄像头性能保证能够在室外安全使用,并且变轻,就可以代替手机了,估计还得等 7 年吧。
    quake0day
        14
    quake0day  
       16 天前   ❤️ 4
    @locoz 这点我不同意,这个产品我觉得和 iPhone 一样,iPhone 刚出的时候其实市面上也有很多智能手机了,但是那时候普遍都是全键盘加触控笔单点识别。iPhone 的多点手势识别,无键盘设计直接变成了现在手机设计的范式。这几天体验下来我发现 Vision Pro 做了同样的事情,最强大的技术不是那些分辨率,而是无手柄使用,并且强大的眼球追踪。我本人也使用过几乎之前所有主流的 VR 设备,不夸张的说,VisionPro 和他们已经不是一个级别了。
    stinkytofu
        15
    stinkytofu  
       16 天前
    @locoz #12 1. 不想跟你多费口舌,在手机领域,iPhone 是盲人必选,我很相信苹果的无障碍开发能力和对于残障认识重视程度。 目前初代 Vision Pro 表现出的空间计算能力和交互已经很强了。
    forgetlight
        16
    forgetlight  
       16 天前   ❤️ 11
    @locoz
    vision pro 体验了 4 天, 每天 2 小时左右。 我觉得可以讨论下你说的几个问题。
    1. 先说手部跟踪, 去年参加一个 hackthon 高强度用了 quest pro 几天,那个手势追踪抖得非常非常难用。大幅度空间变化稍微快一点点就会断, 导致我设计的几个手势对战交互都无法很好的触发。vision pro 的手势能做到人体本身在快速移动而且手也快速移动的情况下完全追踪住,我甚至可以捏着一个地图快速跑动(室内)也不会掉。你有提到拿着东西误触发, 但是从算法来讲这本身就是 ill_posed problem 。 你拿着东西和真的去捏的手势可能本身就是一样的动作,算在算法的 ambiguity set 里面。我觉得这是很难从算法解决, 更多是从场景上进行规避.
    2. 蝴蝶的 demo 我也试了。首先纠正一点, 内屏的对比度和录出来的对比度我觉得至少是差了 50%以上的。内屏的 HDR 能够极大的提升光照的真实感, 录出来首先是 sdr 然后分辨率是 720p 。 我之前是没看过那个 demo 的,那个蝴蝶出来的 2s 内,我是真以为自己眼睛花了以为是真的蝴蝶,阴影 光照都过于逼真。至少比我去年 1 月在 quest pro 上的效果要好很多。这个 demo 真正震撼的是后面的恐龙伸出来, 我哪怕是真的知道这个是渲染出来的, 但是 demo 结束后手表心率已经到了 140 , 纹理,光照,阴影全方面的碾压号称沉浸式超强的 orlando 迪士尼的那个阿凡达的项目。
    3. 个人体验最大的负分还是重量和视场角,如果这两个能在接下来的产品提升, 可能会给家里人每人购入一副一起看电影。
    4. 关于 accessibility 方面我是同意的。苹果很多产品本身绝对是有障碍用户的目前最佳解决方案, 但是我很难想象 vision pro 能够带来什么额外的体验。 除非做成 google glass 的轻量级用作室外。 但是很希望苹果能在这个方向上投入更多。
    4. 其他的有什么讨论的地方欢迎质疑或者分享。
    feikaras
        17
    feikaras  
       16 天前 via iPhone
    推荐什么一点都不重要。这年头少有不推荐的。
    不推荐大家都不推荐的也不算数,那只是拿同情心。
    脑袋上带个镜头那么重的东西怎么都不是未来。
    电视购物的本事必须是服务对目标人群,数码爱好者的德行要把握透。

    比如说真的对相机镜头一点都不了解。你用网上的评测视频就看不到任何缺点,只能在他们一片看好中推理。博主虽多每个人发的其实是一模一样的内容。这种高度一致性基本只有一种可能。
    PandaIsGood
        18
    PandaIsGood  
       16 天前
    @locoz "也就屏幕上相比起存量竟品有优势了"

    首先我有 quest3 和 vision pro ,我想说这块屏幕真的能拉开差距,搭配上无敌的 pass through ,还有 visionOS 对于光源的理解和渲染,真的不是 quest3 能比的。你只能说效果实现了 50%,但是体验是完完全全的差远了。

    你说的问题对我来说完全不是问题,低光下定位抠图不准这些都完全可以忍受。我最大的问题仍然是重,头疼,然后 fov 比其他的小(好像可以通过换那个 seal 来稍微解决),希望下一个版本能改进一下这些。
    PbCopy111
        19
    PbCopy111  
       16 天前
    我看了飙风视频,从美国带到上海,觉得我用不到了。。还是喜欢 google glass 的造型。
    jedicxl
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    jedicxl  
       16 天前   ❤️ 1
    @locoz 你这就是为了喷而喷了。导盲犬成本之高远超 VP ,根本就不是普通人可以拥有的。更何况导盲犬的使用需要长时间的培训和协调,这和使用盲人自身的听觉来辅助导航根本无法相提并论;在功能上,VP 支持深度感知,加上 M2 可以低延迟传输信号到两个扬声器,通过空间音频提供的提示音能很好的指示方位。如果有相应 APP 可以对各类常见建筑物、交通信号灯、户外设施设备实现快速识别并语音提示距离,再加上前述的空间音频提示,这对盲人的帮助将远超导盲犬。

    类似的无图像显示产品已经在 CES 上有展示了。

    对于听障,同样 VP 能实现的帮助有很多。《回声》这部剧虽然很垃圾,但是很直观的表现了在无手语基础的普通人和懂手语的听障人士之间如何通过虚拟手势来交流,这对于 VP 来说在功能上完全具备,就是 APP 开发的事儿了。
    jedicxl
        21
    jedicxl  
       16 天前
    @PbCopy111 肯定轻便的更好。但是 Google glass 实现不了沉浸式体验。环境光的影响太大了,现在任何显示设备的峰值亮度都无法和白天的环境光相比。
    cwcauc
        22
    cwcauc  
       16 天前 via iPhone
    @PbCopy111 那一期拍的很有意思
    xfrgux
        23
    xfrgux  
       16 天前
    @stinkytofu 这位是在 4 年前大吹特吹云游戏、云电脑的,不知道他们云游戏/云电脑业务普及率怎么样了
    disorientatefree
        24
    disorientatefree  
       16 天前
    @xfrgux 云游戏很成熟了啊,Stadia 那会技术就已经很成熟了,基本可以让人忘记云游戏,可惜 Stadia 没啥游戏。 现在 GeforceNow 也基本追上了 Stadia 的体验。 还有个大玩家是微软,虽然画面差一点但是用户也多呀

    这两家都是超两千万用户的
    xfrgux
        25
    xfrgux  
       16 天前
    @disorientatefree 查了一下,Stadia 都关闭了?国内云游戏还需要排队吗?你玩云游戏不
    disorientatefree
        26
    disorientatefree  
       16 天前
    @xfrgux Stadia 就是死于没啥游戏呀,但是 Stadia 是第一个让我对云游戏有所改观的, 4K + HDR + 环绕声 + 超低延迟。 现在主要就玩玩 Geforce Now 和偶尔串流一下 Xbox

    我就是觉得 Geforce Now 的 4080 已经足够好用了,所以两年多了我自己的台式机都还在用老 3080Ti
    disorientatefree
        27
    disorientatefree  
       16 天前
    @xfrgux 国内的云游戏只试过在国内玩云原神,体验也挺不错,我不太用手机玩游戏所以就是纯体验一下,没长期玩过。

    不过云游戏在国内运营感觉会有点合规方面的挑战?
    snsn
        28
    snsn  
       16 天前
    期待国内早点上市 2w5 不便宜 但是一想到滑伪那种毫无科技的大金表都能卖到 2w 多,觉得 vp 这个价格太值了。
    sunwei0325
        29
    sunwei0325  
       16 天前
    不要被消费主义冲昏了头脑, 你冷静冷静你真的需要这个东西吗?
    xfrgux
        30
    xfrgux  
       16 天前
    @disorientatefree 云原神没啥意思,手机平板都带的动,这几年还没出只在云端的游戏?我感觉市场很一般啊
    xfrgux
        31
    xfrgux  
       16 天前
    @disorientatefree Geforce Now 我试了试,好像不是所有游戏都支持?免费版要排队,排 1 小时玩 1 小时,付费版 1080p60 一年也要 100 美刀+税,也不便宜
    fdghjk
        32
    fdghjk  
       16 天前
    我只看 大耳朵 tv
    wedo
        33
    wedo  
       16 天前 via iPhone
    @forgetlight 我看到有 up 主说手势+眼部追踪这一套交互用多了会累,想问下您这边是什么感受?
    catalysia
        34
    catalysia  
       16 天前
    @yougo 秃咪 那广子硬的 就差告诉你别买了
    Eagleyes
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    Eagleyes  
       16 天前   ❤️ 1
    他就没有说不好的,直接 block 钟文泽。
    基本就是念说明书,基本就是小白角度看产品。

    对比之下,Fview 爱否,小白评测,就专业一些,也会说一些瑕疵问题。

    钠盐好多年没看不知道啥情况,

    至于 ZEALER 从评测 iPhone XSMAX 就取关了,自如自己都跑了。

    不过最近返回来看十年前和老罗的对战,也挺有意思的,ok 哥,哈哈哈
    jhdxr
        36
    jhdxr  
       16 天前
    @locoz 给你口中的竞品三年时间,看看他们能不能追上苹果的 80%
    exploreexe
        37
    exploreexe  
       16 天前
    又是一通尬吹 有什么好看的,之前都拉黑了这 B

    之前一通尬吹蝶式键盘 touchbar 为了钱 一点底线没有
    sakujo
        38
    sakujo  
       16 天前   ❤️ 1
    钟文泽你上大号
    fyooo
        39
    fyooo  
       16 天前
    @yougo TestV 应该算吧
    juded
        40
    juded  
       16 天前   ❤️ 3
    钟这家伙心眼儿贼小,在 B 站后者微博评论不同观点被他看到会被拉黑 doge~
    locoz
        41
    locoz  
       16 天前   ❤️ 1
    @quake0day #14 眼动追踪指针都能做,成不了护城河。iPhone 到现在之所以还是个特别的存在,是因为它有自己的芯片、有自己的特色风格,而不是它的多点触摸、无键盘设计有多牛逼。

    手柄的核心功能是提供反馈,空手是做不到手柄那么好的效果的,即使联动手表震动也只能是做到个弱反馈,强调无手柄使用大可不必。而且像 Meta 的 Quest 3 在不需要手柄的使用场景下也一样可以无手柄使用,我基本上吃饭、睡前都会用来看看网页,这种简单、日常的使用场景下目前 Vision Pro 我没看到有什么夸张到可以认为不是一个级别的优势,细节通病还是存在。
    locoz
        42
    locoz  
       16 天前   ❤️ 1
    @stinkytofu #15 “盲人必选”,行吧你开心就好...
    Socrazy
        43
    Socrazy  
       16 天前 via iPhone
    单纯硬件可以追一下,软件层面就不用想了,看看安卓追了这么多年追了些啥。用过 Quest 和 Pico 之流就知道他们的上限有多低,可以说没有苹果引领,他们都不知道怎么做。
    locoz
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    locoz  
       16 天前   ❤️ 1
    @forgetlight #16
    “去年参加一个 hackthon 高强度用了 quest pro 几天,那个手势追踪抖得非常非常难用。大幅度空间变化稍微快一点点就会断”
    “vision pro 的手势能做到人体本身在快速移动而且手也快速移动的情况下完全追踪住,我甚至可以捏着一个地图快速跑动(室内)也不会掉”
    Vision Pro 堆料都堆满了,甚至连头显下方都塞了摄像头和红外补光,这种基本的事情做不到才奇怪...没什么好说的,你可以对比一下 Quest Pro 的拆解结构图和 Vision Pro 的拆解结构图,硬件上就没法比。

    “你拿着东西和真的去捏的手势可能本身就是一样的动作”、“我觉得这是很难从算法解决, 更多是从场景上进行规避”
    完全可以是比如检测是拿着东西还是空手,或者是做个意图识别,又或者是做某个特定的、便捷的设置之后可以暂时屏蔽手部识别或者调整识别阈值(使不标准的操作动作更难误触发),对于苹果这么一个大公司来说我不认为是很难做到的事情。
    场景上很难规避的,日常使用场景中充斥着这种误识别的问题,比如洗手、拿着餐具吃饭、空手吃零食等等,都是很典型的容易误识别的场景,用户就是希望一边做这些事一边看东西,总不能不用吧?

    “首先纠正一点, 内屏的对比度和录出来的对比度我觉得至少是差了 50%以上的。内屏的 HDR 能够极大的提升光照的真实感, 录出来首先是 sdr 然后分辨率是 720p 。”
    我前面也没说画质问题啊,我说的是细节问题导致真实感被破坏。画质方面只要堆料就能得到,其实不是一个值得说的事情。

    如果苹果愿意砍掉一些不那么重要的东西,佩戴体验是能提升很多的,现在这个头显部分没电池都比 Meta 的 Quest 3 还重一百多克,真的就离谱...只能说希望苹果早点拿出个只在核心硬件上堆料的实用型高端产品吧,Meta 估计是不太敢在现在做高端产品的,其他家也不太行,想买个知名大厂的高端产品都买不到。
    locoz
        45
    locoz  
       16 天前
    @PandaIsGood #18 硬件上堆料能在短期拉开差距,但只要有市场,其他家也早晚都会出同样的堆料产品,没什么好说的。

    “你说的问题对我来说完全不是问题,低光下定位抠图不准这些都完全可以忍受。我最大的问题仍然是重,头疼,然后 fov 比其他的小”
    因为你现在注意力会被更高的配置和这些更严重的问题吸引,所以你才不怎么会注意到那些细节...用久了或者这些问题被解决了/适应了之后,你还是会觉得那些细节问题很出戏的,人就是这样。
    locoz
        46
    locoz  
       16 天前
    @jedicxl #20 我前面就已经说过了,你要说深度感知、空间音频,那完全可以有各种独立的、低成本的、连接手机实现的解决方案,为什么要买 Vision Pro ?为什么要把钱花到完全不用的屏幕、透镜甚至是苹果税上?

    更何况很多残疾人家庭其实经济方面都是不富裕的,即使是深圳这边的本地残疾人也没有说能随便就买个一两万的东西的。能随便买个 Vision Pro 的家庭不会纠结是要导盲犬还是 Vision Pro ,都有它不香吗?买不起、不舍得买的该怎么样还是会怎么样,就算买设备也只会去买专门做这块的厂商的产品。说白了,这是个落地问题,吹得再牛逼的东西最终还是要落地的,落不了地屁用没有。
    locoz
        47
    locoz  
       16 天前
    @jhdxr #32 只要有市场、有利益,一年就可以有厂商掏出个产品在核心硬件配置上对标苹果,并且一定是在价格上爆杀苹果的,现有的其他产品线的情况已经充分证明了这一点。

    但问题是,MR 头显这部分市场目前还没那么明确,堆料也暂时没有看到堆出特别明显的优势,所以短期内其他厂商必然不会直接跟进做同规格产品,最多只是调高部分硬件,比如屏幕和芯片部分。苹果有钱可以随便烧,其他厂商可没那么多钱。
    jiaslbang
        48
    jiaslbang  
       16 天前 via iPhone
    钟给自己的定位很清楚,可以理解为王者荣耀的张大仙,目标是覆盖最广的受众,属于合家欢型主播(全家老小坐一起看也不尴尬,另一个大主播吕德华就不能这样观看),内容定位就是快速的用户视角正能量体验,适合大多数普通玩家,少数极客玩家会嗤之以鼻,自然在 v2 这种极客社区天然不待见
    xavierskip
        49
    xavierskip  
       16 天前
    不是,那些说钟文泽不说缺点的,这期视频里也提了很多不足之处的,举例,边看电影边吃薯片会误操作。

    看待产品视角不同吧。
    forgetlight
        50
    forgetlight  
       16 天前   ❤️ 4
    @locoz
    “Vision Pro 堆料都堆满了,甚至连头显下方都塞了摄像头和红外补光,这种基本的事情做不到才奇怪...没什么好说的,你可以对比一下 Quest Pro 的拆解结构图和 Vision Pro 的拆解结构图,硬件上就没法比。”
    嗯,VP 的料确实堆得很足, 但是我并不觉得这是一件单纯堆料就能解决的事情。。我本身是做 SLAM 算法和传感器融合方面的, 料堆上去的同时要求的计算力也是几何增长的, 苹果的方案大概率还是以计算量很大的传统的 VSLAM 加上各种硬件级别的加速来达到 12ms 的延迟,这对整个感知+计算的管线的软硬优化要求非常高。就和 applie silicone 一样,很多人说 max ,ultra 无非就是胶水核心, 但是胶水本身不是一件容易的事情。

    “场景上很难规避的,日常使用场景中充斥着这种误识别的问题,比如洗手、拿着餐具吃饭、空手吃零食等等,都是很典型的容易误识别的场景,用户就是希望一边做这些事一边看东西,总不能不用吧?”
    我单纯从算法的角度来讲, 这种泛化性极高的模型在工程上是非常难以落地的。 比如不同国家可能有不同餐具, 不同的习惯, 不同场景的最后形成的笛卡儿积的大小太大了。 我估计苹果目前想做的还是提供一个基础的生态, 比如准确的把手给抠出来, 具体对不同场景进行识别不在产品设计内, 把这个市场交给开发者去做。

    “我前面也没说画质问题啊,我说的是细节问题导致真实感被破坏。画质方面只要堆料就能得到,其实不是一个值得说的事情。”
    如我第一点说的,quest 的彩透的分辨率如果我没记错只有 400 万,这个主要还是受限于算力。但是这个不是一个只要堆料就能解决的问题, 而是在保证延迟的条件下软硬件优化到极致的体现。

    "如果苹果愿意砍掉一些不那么重要的东西,佩戴体验是能提升很多的,现在这个头显部分没电池都比 Meta 的 Quest 3 还重一百多克"
    作为消费者, 我是能理解这个看法的。 但是从 apple 本身的定位来说, 他需要一个“特殊的”感觉让人感觉到质感或者通俗点说“逼格”。 无论承认与否, “逼格”这个东西, 在商业社会是放之四海而皆准的。 他必须要牺牲一定的实用性来让自己“特殊". 从 iphone 直接取消耳机孔到 airpods , 到位了颜值牺牲散热的 mac pro 垃圾桶, 再到 touchbar 的滑铁卢 等等等等。其中有失败有成功, 但是苹果既然越做越大, 那就证明这个苹果的市场嗅觉的期望值往往是正确的。如果 vision pro 做了个和 quest 3 一样颜值的头戴, 那么这两天根本不会有这么多人自发的带着走上大街去帮苹果营销。
    当然真正成功与否, 还是要看未来 1 年 apple 要怎么走这步。
    forgetlight
        51
    forgetlight  
       16 天前
    @wedo
    我觉得如果”连续“使用超过 20 分钟确实是会累的。 但是在实际使用中,一般不会说你需要连续高频的用眼动去操纵, 目前来说更多的时候还是一个 content consumption 的设备。 我目前能用到的高频交互, 主要也就是和人视频会议 然后开白板直接用手画图, 其实也不需要眼睛一直聚焦移动光标。 大多数时候手也是只拖动, 捏合, 所以觉得还好。 不过这也看个人的习惯, 我平时也是已经习惯 2 块屏幕或者超宽屏,4 ,5 个窗口 来回切换。
    locoz
        52
    locoz  
       16 天前
    @forgetlight #46
    产品堆料的前提就是厂商有钱,能承受即使销量差也不至于损失惨重的后果。而在厂商有钱的情况下,技术问题都不是问题,你觉得不容易、难点多是因为你在以一个技术人员的角度去看这个事情;但对于厂商来说,这些无非就是钱的问题而已,人不够就招人、人不行就招更牛逼的人、东西不行就定制,只要还在人类科技水平内就不存在解决不了的事。说白了,会往产品上堆料的厂商自然有能力解决软件问题。芯片也是同理,其他同级别的比如 Intel 显然不可能做不出一样设计的东西,只是人家没有选择这个路线去做而已。

    对于日常使用中会用到的功能来说,通常都是系统本身提供的能力去识别手部动作了,很难放给开发者去解决,开发者是否有能力解决也是个问题。

    透视画面也是一样,加钱就能解决的问题都不是问题。

    试水的玩意想怎么搞怎么搞,但如果后续实际点的产品还这样,那只能呵呵了。当然,即使苹果一直走这个路线,要逼格不要舒适度,也依然会有粉丝(而不是消费者)去自适应,对于苹果来说倒是无所谓。
    locoz
        53
    locoz  
       16 天前
    @locoz #48
    “能承受即使销量差也不至于损失惨重的后果” ->  “能承受销量差的后果,即使销量差也不至于损失惨重”
    quake0day
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    quake0day  
       16 天前
    回复下这个:““vision pro 的手势能做到人体本身在快速移动而且手也快速移动的情况下完全追踪住,我甚至可以捏着一个地图快速跑动(室内)也不会掉”
    Vision Pro 堆料都堆满了,甚至连头显下方都塞了摄像头和红外补光,这种基本的事情做不到才奇怪...没什么好说的,你可以对比一下 Quest Pro 的拆解结构图和 Vision Pro 的拆解结构图,硬件上就没法比。”

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    这就是为什么我说 VisionPro 和 Quest3 是定位完全不同的两个产品。Quest3 只能算是一个玩具,及其低下的实用性(如果躺着看看网页算做实用的话那么我也没话说),游戏生态又比不过 Valve Index ,后面暴死是必然的。而 Vision Pro 已经是生产力工具了,我对它的定位是 iPad 一样的产品。其实就和手机一样,iPhone 刚推出的时候能够成功并不是因为它有自己的芯片和所谓的风格,而是它的多点触摸和不可更换电池以及无键盘设计。你必须承认从 iPhone 之前,所有智能手机的设计思路都和诺基亚的非智能机是一脉相承的。而从 iPhone 之后,所有旗舰 Android 手机的设计全都变成 iPhone 的这个设计思路了。可以预测,后面 MR 设备必定全面抛弃手柄及有线。
    Bijiabo
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    Bijiabo  
       15 天前
    钟文泽...你就是给他个💩他也能吹一集
    67373net
        56
    67373net  
       15 天前
    钟文泽的口条特别好,上次去美国体验 vision pro 的几个中国博主,只有他的视频爆了,看完了确实特别期待产品。
    不过这次的详细评测倒觉得没有之前的好了,看完了感觉这东西用起来很累。。
    xfrgux
        57
    xfrgux  
       15 天前
    @quake0day 苹果最强的还是生态,比如全景照片,iPhone 就可以拍,生产内容; iCloud 同步下直接在 vision 上面消费内容,在自家生态里就是点一下那么简单。以及电影、音乐等业务,就不是 Meta 这种做社交公司能打的。国内估计也就华为以后可以比比
    neilxu
        58
    neilxu  
       15 天前
    同意楼主,快男 VP 的评测说到了一些其他人没有说的点,我还挺惊喜的。
    locoz
        59
    locoz  
       15 天前
    @quake0day #50 其实电容式触摸屏、多点触摸交互和屏幕键盘早在 iPhone 之前就有人做的了,只是大多数厂商存在路径依赖、倾向于追求更高的利益,所以没有将当时综合成本还较高的东西搬到手机上而已。即使没有苹果,也一样会有梨子、香蕉去做这个尝试,最后慢慢发展成当下的形态,这是时代发展的必然。

    头显也是同理,眼动追踪+手部识别的控制方式早就有人做了,用高端硬件实现的尝试也早就有了,这并不是苹果独创的东西,以后头显设备抛弃手柄和有线也同样只是时代发展的必然而已。

    手柄的存在意义本身就是为了提供足够精准的操作指向和足够强的操作反馈。如果眼动追踪和手部识别随着时代发展变成了能用极高集成度的硬件做到精准识别,使大多数只需要弱反馈的使用场景都能正常使用,那手柄的操作指向这个意义对于大多数人而言就都不大了;如果轻薄的力反馈手套、衣物,甚至是直接影响神经信号、使大脑直接产生感受的技术成熟,手柄那小马达带来的震动反馈也将变得不值一提、毫无意义。

    还是那句话,这是时代发展的必然。

    ---

    是否是生产力工具也跟产品没太大关系,更多是取决于使用者自己。有的人拿平板电脑只是看视频、玩游戏,而有的人则是用来给线下客户展示/交互信息、在频繁移动的场景做便捷的管理操作等。对于前者来说,平板电脑只是一个玩具,但对于后者来说,平板电脑就是生产力工具。

    你之所以会觉得 Quest 3 只是一个玩具,是因为你只是拿它来玩游戏、做一些看网页之类很轻量的使用操作;但对于那些早就在用头显做虚拟办公、做 3D 绘画、做建模预览等的人来说,它就是生产力工具,并且还是一个远比 Vision Pro 实际得多的生产力工具。举例来说,它的成本低到可以随便给一整个团队都配上,它的生态丰富和开放到可以完全不需要研究怎么样才能变相满足需求,它的屏幕、摄像头、手势操控效果虽然并不顶尖但也完全够用,在没有更合适、更针对需求特化的产品的情况下,Quest 3 对于需要的人而言就是一个很好的生产力工具。
    katoyu
        60
    katoyu  
       15 天前
    数码界的胡锡进,什么盘都可以叼。还说有什么东西?给点钱,屎都可以吹的漫天香。你看他说过那件产品不好的吗?有不好的都是小骂大帮忙的模式。也难怪有一群人会被忽悠。中文数码界最垃圾的一个,没有之一。不过也不怪他,腾讯出来的嘛,能有什么好货色。
    Alfie007
        61
    Alfie007  
       15 天前 via iPhone
    他是从来就没有说过产品缺点的那种,一开始就这样过来的,所以他是最精明的那个。
    leon912
        62
    leon912  
       13 天前
    钟文泽提出的都是产品的优点,其实这不是和感情一样吗,你要做到喜欢优点,接受缺点才能在一起继续下去。
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