起因是无意中在一个老哥的评论中回复:按照最低缴纳属于捡了芝麻丢了西瓜,自己亏公司占便宜,然后被群 diss 了
本来觉得 V2 程序员比例较多,本身觉得应该具备基本的分析力,逻辑力,理解力,结果真让人失望。
直接先上图:
首先说个说明: 社保中,个人部分属于你名下账户的个人财产,类似于你银行卡里面的余额,只不过是一个超长定期,不随国家政策变化而变化 永远属于你(别杠这部分钱。说什么未来政策变化,这部分钱国家给你昧下了,你以后取不出来)
图片解释: 这个图是用的社保计算器,以 10000 月薪为例,按照正常缴纳和最低基数缴纳,公积金比例为 12%
好了,现在开始回复杠精的几点
总结: 退一万步讲 就算国家外来养老金 1 分不发,你也只是做到不亏本。你要是说你自己理财能超过养老金年化 收益。存个超长定期不划算,那当我没说,你还上什么班,你去炒股啊。 其次,养老金是按照当年社会平均工资计算的,这个可以抵消通膨。
对啊,我觉得你说的很对啊。有月薪一万的公司,也有月薪两万的公司,这就是你说的用人成本啊。 那有人能找到高薪的也有底薪的,这不是正常么。你愿意去最低基数缴纳的公司,不妨碍别人去正常缴纳的公司啊。 什么?你只找得到最低基数缴纳的工作?你只找得到底薪工作?兄弟,好好干!我看好你的光明未来!以后会好起来的!
可是,我们现在讨论的是根据社保设计出来的这个公式,按照最低基数缴纳,跟按照正常基数缴纳对自己是有利还是有弊,你扯这个不是跑题么?
对,你说的对,确实劫富济贫了。这点确实没做到公平。你也无力改变。那么我们基于既有事实来分析另外 1 个点: 劫富济贫的这部分,是公司出的,属于统筹,不从你工资里面扣!
暂时想到这么多,坐等继续被 DISS 。
最后:
尊重每一个人的选择,希望国家未来不要打击漏交社保的公司,为打工人一片自主选择的天地。 希望每一个觉得社保是一种税的人,都可以通过灵活就业这种合法途径规避这种税。这样到手的钱更多了 冷知识:居民医保不需要有工作就可以购买,每年只要三四百,老划算了呢
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defunct9 17 天前
图呢?
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supersadmin 17 天前 12
没看懂到底想表达什么...
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Bootis 17 天前 1
通胀消失了?
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emSaVya 17 天前
因为一般社保最低的公积金也会最低 算起来是亏的。如果有公司公积金顶格 社保最低 那是划算的。
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zhangkui 17 天前 1
劫富济贫? 有钱人都不交,你想的多。
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elfive 17 天前 via iPhone
可以考公,不用自己交,最划算。
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wkj89 OP @emSaVya 破产这种事我自己倒是没有特别担心 一方面是人虽然少了,但是个人缴纳金额会上涨,另外一方面一定会转移支付的。
养老金不足,国外已经很多先例了,日本欧洲都有类似的情况 其次就是,抛开情绪,理性来看,即使未来怎么灰暗,养老金都是目前我们能够得到的政策中,最惠民的了 这点也是你说的:大部分没得选 也是我所说的,没得选当中的最优解了。结果很多人还要在最优解中选次等选项 |
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zzzlight 17 天前
我个人倾向社保是一种对赌(或者说也是一种风险投资) 投资的是国家社保的未来和你能活多久 如果国家长期来说上升是血赚 如果下坡肯定是会出现不可预知风险然后佩血赔的 投资必然就是有风险的。但是如果本来就给你顶格交 肯定是顶格交最好的 因为公积金是可以近期拿得到的钱 顶格肯定不亏。
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zzzlight 17 天前 1
当然 现在建议转换心态把社保当税 但是如果你有的选 选公司时候肯定是选五险一金高 起码说明其守法,干你的时候得到赔偿概率都大点。 你要是没得选 那确实还是想点办法提升自己以后有的选 我觉得比较符合当前个人情况。
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wkj89 OP @zzzlight 其实你这个代表了很多人的误区
原因是: 你觉得你交钱了 实际上,你并没有“交养老金”,真正交养老金的是企业的那部分统筹 你每个月缴纳的养老金会在 139 个月分批返回给你 等于社保计算公式另外的部分“是免费获得的” |
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coderluan 17 天前 6
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wkj89 OP @wkj89 基于此,我其实是比较排斥灵活就业的,因为统筹部分也是要自己出的,更商业养老金其实没有区别了。
但是我测算过,灵活就业按照 60%缴纳还是划算的(当然,要是杠意外先来临,中道崩殂这种就没得聊) |
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ALLLi 17 天前
按最低交都是不正规的公司,以后其他幺蛾子更多,比如裁员不赔偿
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wkj89 OP @zzzlight 因为很多人说未来政策在变化,自己领不到 巴拉巴拉的 他们没意识到 其实他们根本买有交养老金 他们只是存钱 养老金是“白得的” 所以我才说 哪怕国家再怎么流氓 他们也能做到不亏本 但是一旦交了就在“占便宜,多交多占便宜”
(防杠,我加了引号) |
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wetalk 17 天前 65
在历史文件不具有现实意义的地方,站在几十年的时间长度,讨论社保的收益,我都觉得好笑
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changnet 17 天前 14
你压根没明白这事的争论点在哪里。你按很顺利的情况去算,当然是划算的。
1. 交上去的钱能不能用得着的问题。退休日期一延再延,医保退休由 15 变 20 ,大部分人都是达不到这个年限的,交上去的钱基本是打水漂。交上去能领多少年也不好说,那部分异乡的打工人,可能连自己帐户里那部分钱都不好拿出来。 2. 钱是现在要用,还是以后要用。有些人日子过得紧巴巴的,工资再少点都要饿死了。哪里还考虑得到几十年后的事 3. 很多城市,医保社保基数和公积金基数是分开的,并不是你算的那样 当然了,如果这个基数是由打工人选的,那就更好了。 |
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kera0a 17 天前 via iPhone 19
先不说其他的,楼主能不能不扣帽子人生攻击的讨论问题
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zerglala 17 天前 2
我们这边蛮多公司是公积金正常比例交,社保按照最低交,我觉得这样子挺不错的
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novaline 17 天前
没必要废这劲说,每个人自己选择,自己承担结果
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Raynard 17 天前 1
咱们国家规模以上企业数量占比很少,
中小企业,能交五险就不错了, 没有那么多资本家,都是辛苦赚点钱,民营企业压力大成啥样了你心里没数吗? |
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wkj89 OP @changnet
1. 都说了,你自己交的钱不会少,不管你以后退休年龄怎么延期,你都是占了社会福利,如果你理解不了这句话,说明压根没看过社保计算公式 2. 我不太理解,基数高的人,我不觉得他们会过得紧巴巴饿死,基数低的人,好像也不差几十块吧? 3. 你给我罗列一下那些公司社保基数最低缴纳,个税最低缴纳,公积金全额缴纳的公司,方便 V2 坛友去投简历 |
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sun2920989 17 天前
没有仔细看楼主的数据.之前研究过,说一下我当时的结论:
1.对于大部分工资区间来说,在能把公积金提取出来的前提下,满额社保公积金和最低社保公积金到手的钱其实差不多,其他的医疗养老算白得的.当然公积金提取不方便的情况另算. 2.对于社保公积金想小手段钻空子的工资,一般幺蛾子也可能会更多,在有可选择对比的情况下可作为参考. |
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zzzlight 17 天前
@wkj89 但如果变成南美那些国家那样 说实话 这钱不管你看来白得不白得都怕耍流氓 那确实就是投资失败 存的钱也可能随时被收割 这种故事上演太多。因为可能你存进去自己缴纳的那部分钱 几十年后怎么给你算回报都只够买个饼
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pakholeung372 17 天前 1
@wetalk 我也觉得用几十年的尺度来分析可笑了
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xiaoHuaJia 17 天前
别算了,我未必能工作 20 年,最主要没人要我,我也不知道以后会不会来一次缴纳 25 年的,毕竟 15 年说改就改。没工作没缴满情况下,你算再厉害一切都没意义,当然冤大头可以自己全缴纳。
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IanLeto 17 天前 23
铁憨憨,原帖讨论目前公信力和同工资下,如果能将公司部分转移到自身,有可能个人和公司都有利。自己看不明白原帖,在这里秀优越,还好意思吐槽别人认知?脑子呢?都跟你一样蠢?皇粮吃多了吃撑了?
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icchux 17 天前 4
有啥用呢,社保就是税,别算了。
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fredweili 17 天前 2
拿不到手的都是稅,债务方还能随便展期,能怎么办?凉拌啊,不行加点辣
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ffgrinder 17 天前
没必要废这劲说,每个人自己选择,自己承担结果。真有水平去提升工资基数了,谁在这纠结这几千块钱……
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TouchU 17 天前
社保能全额当然是赚的
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zzzlight 17 天前
@wkj89 这些都是联动的 所以说扩散到讨论未来几十年后经济如何这个话题 才知道五险会走向咋样 那完全不可知 那按照楼上说法确实就很可笑 因为你永远不知道未来发生什么 唯一能做好的就是过好当下 找个工资高点交满五险一金的。没得选的讨论这个 在当下尺度也是毫无意义的
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com781517552 17 天前
那还能说什么呢 祝福楼主吧
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celisee 17 天前 6
楼主来说说医保呢?原来可以取出自己缴的那部分,现在也被共产了,你能享受的到?
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zhywang 17 天前
养老金个人部分对退休后待遇的影响,简单算一下就知道,假设一个人从 25 岁工作到 65 岁,按照当前政策,计发月数大概 140 ,个人交 8%。
8%*( 65-25 )*12/140=27.42% 也就是说,一直工作足额缴纳养老金,那么退休后能领到的个人部分相当于 27%的在职工资,再加上基础养老金的部分, 社平工资*(1+本人平均缴费指数)÷2×缴费年限×1%=0.2*社平工资*( 1+缴费指数) 以上全部按月薪 1 万,社平 1 万算,退休金大概是 6700 左右,其中基础 4000 个人 2700 这样看下来是不是还行? |
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wkj89 OP @com781517552 希望在领养老金那天听到你的祝福,希望 V2 到时候还在
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minami 17 天前 11
逻辑分析强的早就转移资产了,还在这叭叭算,笑死个人
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sun2920989 17 天前
@sun2920989 哦 补充一下 我个人不认为我自己可以领到养老金 就这样
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wkj89 OP @zhywang 但是很多人意识不到 个人部分是分月返回的 交多交少只是在存款 而那 4000 才是“白得的部分” 自己交的更多 白得的部分更多(又要有杠精说:未来几十年不好说呢,万一大清亡了呢)
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olaloong 17 天前 3
确实,总有人拿企业用工成本说事,说同样 20K 的岗位预算缴费基数高了工资就开的低,20K 的岗位全额缴纳就只能开 15K 了
但是我找工作看的是企业开价又不是企业用工成本,同样找一个 20K 的工作,20K 全额缴纳和 20K 最低缴纳那个更好不是显而易见的事情么? 至于所谓用工成本导致岗位薪资下降,那就是贵公司薪水不符合我的预期,直接抬走好吧,投都懒得投 |
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COW 17 天前 via Android 2
就跟买国运一个道理,出去的人可以不相信,但里面的人要相信,可有些里面的人不信,又不愿意出去,就说不清楚什么成分了。
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h272377502 17 天前
( 1 )关于你回复的第一和第二: 没活到能取出来怎么算,永远不会亏? ( 2 )对比的时候,应该对比企业付出同样的钱,两种情况利率差吧 ( 3 )你看一下养老金的利息有多少吧?随便找个定存都能跑赢,你如果跑不赢,我可以告诉你。
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tinyzilan123 17 天前 2
其实楼主看看其他人的回复就知道已经不用辩论了,大多数人都是屁股决定嘴巴,脑子里是什么观点那任何他反面的观点都不不成立
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qiyilai 17 天前 22
文章写尽太平事,不肯俯首见苍生,要不 op 先把交了多年农业税的农民养老金解决一下吧,这样所有人都会闭嘴的
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DeadLion 17 天前
有点像跟长辈讲道理 任你讲的天花乱坠 人家根本就不信 或者就无所谓
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xuelulu 17 天前
#29 我司是最低社保,全额的公积金,个人觉得最低社保不太好,还商量了提高了一点社保的基数,也被同意了
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incu 17 天前
我现在是社保最低交,公积金满额交,算亏还是赚?
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wkj89 OP @qiyilai 笑死了,你要不看一下农业税是啥?农业税本来就不是养老金 你说怎么给农民解决
其次,国家还给农民补贴了你怎么不提 你这种就是典型的 压根不看不想 张嘴就来 农业税是国家对一切从事农业生产、有农业收入的单位和个人征收的一种税,俗称“公粮”。 类似于你的个人所得税 |
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Felldeadbird 17 天前
国家系统的人都等着吃退休社保,很难想象发不出钱会怎么样的景观。
我作为过来人,社保一定要买够。你别看网上的人各个都说起来,社保没卵用。真等到你退休的时候,你绝对会锤自己胸口:我为什么不买社保? 我父母退休就是这样,吃饭时说起社保的话题,年轻的时候不买,那时候才几百块。现在退休后每个月就 800 块,根本不够花(村里为 40 岁的村民统一购买最低的社保)。 |
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hirenloongdddd 17 天前 2
@wetalk 确实,极大概率,未来 75 岁 退休。社保就是税,真正受益只是体制内那一小撮人
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stone9527 17 天前
李姐不了的事儿多了,过好今天比啥都强
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TheWangNextdoor 17 天前
@elfive 考公也要自己缴哦
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Vitumoc 17 天前 4
省流:相信政府
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wkj89 OP @Felldeadbird 诺,帖子里面还有喷医保没用的 你说,这咋劝
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InkStone 17 天前
这里的问题在于,由于法律风险,给你最低社保的公司不太可能把公司缴纳部分给你(否则公司没有任何动力做这件事),就导致"最低缴纳社保"路线中,无法按真正靠谱的方案执行。
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kuxuan 17 天前
要不是我已经交了 14 年,真不想交。
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ivvei 17 天前 2
也不知道是谁傻,但凡能自选缴纳比例,我看有几个人不选最低。
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JamesR 17 天前
社保尽量按最低交,交费年限尽量多,这样交是最划算的(如果交得年限少,那就别按最低交了)。
多缴多得不假,但里面有个性价比的,类似个税,挣得多,到手是多了,但收税的百分比也上升了,性价比有些下降了,只谈到手不谈性价比,是片面的,这个见仁见智了吧。 如果社保交得高,还有个好处就是,各银行贷款给你给的多,比如招行闪电贷秒给你个 30 万甚至更多额度,利息 2 点几( 2024-11 ),如果交得少,银行贷款可能就秒给你几万,且常规利息 3%之类。这钱应急,看病,家里有事,救救急很好用。 |
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changnet 17 天前 2
@wkj89 “什么叫自己交的钱不会少“?你得退休后能领才是自己的钱。一个人 25 岁,交了几年养老,失业了,差 5 块钱买饭吃,能用养老金买吗?如果不行,那就不是自己的钱。就是熬到退休,领了 2 年人死了,还觉得钱是自己的吗?假如一开始多点钱,说不定可以多活几年?
这和基数高低有什么关系?基数高的,也有各种意外吃不上饭的。一分钱难倒英雄汉,你不要老拿你的情况说事,讨论政策就要讨论整个团体。 |
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MuzWei 17 天前 3
看过养老金计算公式( (P + P × i ) ÷ 2 × n × 1%)的,都不会说出来越高越好的话。同时上图的交税计算同时把公积金算进去了,明显的误导。就事论事的讨论社保,结果楼主纯靠自己臆想的公积金基数来进行计算,然后见到不同意见就扣帽子加人身攻击。实在是搞笑。
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pcitme 17 天前 2
我老家西北农村 2012 开始农村社保爸妈就响应号召交的多拿的多,当时都说至少拿一两千每个月,就交了最高档每年 2000 ,别人大部分都交最低档 100 ,后来最低档逐渐涨价到现在的 400 ,但最高档还是 2000 ,我父亲今年 9 月刚满 60 岁,11 月终于拿到了养老金每月 360 ,但别人交了 100 的都拿了 140 ,我不知道这最高档交的是不是血亏?反正我从 10 年前就看透这个击鼓传花的游戏,发誓一辈子不交!!!
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wkj89 OP @changnet
1. 我说了 这是超长定期( 63 之前不准取 至于有没有其他领取条件,我没查询) 2. 领了 2 年人死了 为啥钱不是自己的?那是遗产可以继承,怎么就不是自己的了? 3. 讨论政策就是政策,为什么要讨论个体了?国家出政策还要被个人量身定做?你家穷 你家贷款利率 0.1% 他家有钱 贷款利率 100%? |
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wkj89 OP @MuzWei 我都不敢说你看过养老金公式,你但凡认真看我的帖子,都知道( (P + P × i ) ÷ 2 × n × 1%)这部分钱是公司出的 不是你出的,怎么不是越多多好,自己傻,还说别人搞笑
你就说社保最低基数缴纳的公司中,会全额缴纳公积金的公司多还是最低缴纳公积金的公司多,你说谁纯臆想 |
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jay_chiu 17 天前
支持楼主论点论据。
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wkj89 OP @pcitme 我记得我在某个楼层自己都说过:我排斥灵活就业缴纳,我觉得灵活就业缴纳不划算,你父母应该是缴纳的灵活就业,因为灵活就业中,统筹是大头。 由于社保会劫富济贫,所以退休金并没有做到多交等比例多得
还一个可能是你父母参加的是居民医保 这一部分我不了解 不做评论,如果层主想继续讨论,可以贴父母的养老金计算清单 其次,本文讨论的是职工社保 |
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sgiyy 17 天前 1
我估计很多人没理解楼主的意思。
楼主的意思是,找个 10k 的工作(=税前 10k ),这 10k 是按全额缴纳社保和公积金或者按最低基数缴纳,哪个对自己更好,目前情况下毫无疑问是按 全额缴纳 更好。 1. 不考虑社保增加对自己的好处(养老金月入更高 + 个人医保账户月入更高),单纯就税后到手+公积金,已经比按最低基数缴纳得到的多了 其他有不同意见的主要是:找个 10k 的工作(=这个岗位只有 10k 的预算),如果是全额交,税前就只有 7k 8k 这么多。如果按最低缴纳交,税前可能有 8k 9k 这么多(具体数据没细算)...balabala |
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MuzWei 17 天前 18
@wkj89 难怪隔壁说你两句就破防成这样,纯纯事巨婴一个,和公司出没有任何关系,你交的基数越多于社平,那么你被平均的越多。还在这扯这是公司交的,和公司有关系?纯傻子一个,任何人和你合理讨论,就开始撒泼打滚。你不是小丑谁是小丑?在说到公积金,典型的逻辑不清楚。讨论社保,自己臆想公积金基数。还来一句那种占比高。这不是低能是什么?
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vipfts 17 天前
应润尽润
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MuzWei 17 天前 1
无论占比多少,只要有全额公积金,低社保基数的存在,就证明的的说法完全是臆想。
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ivvei 17 天前
其实我们可以换个思路,为什么还要让个人交钱呢?反正不管医保社保,都是公司出大头。那就以公司交的部分作为全额社保好了,这样大家都满意了,何必让个人再交一部分?你所有的”受益“理论,在这种操作下都成立。依然是”多缴多得“,依然是”最大的福利“。
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AddAaa 17 天前 13
@wetalk #22
对啊,在这里,不要算经济帐,还得算政治账。 “政策可能变化,万一以后又延长退休呢?万一钱以后发不出来呢? ”,这种情况很多地方已经发生了。 “第一:个人部分属于你的财产,除非国家不保护你个人财产了,那么你自己的钱永远不会亏损”,真的保护个人财产了吗? “第二:退一步就算是以后又延长了,退休金公式变了,不管政策怎么变,多缴多得这种最基本的常识国家总要遵守的吧?还是说你觉得国家蠢到连这点都要耍无赖了?”,刷无赖的次数还少吗? “第三:公司缴纳的属于统筹,是上交给国家的,钱也不从你的个人账户出”,确实不从个人账户出,但是这部分是强制公司出的,公司在招人时是要算进用人成本的,就是变相对公司收的税。公司为员工缴纳的社保可以视为劳动成本的一部分,换句话说,如果没有社保缴纳要求,理论上这部分成本可能会转化为员工的直接收入(如工资),当然不会全部转化,但是公司是可以选择转化一部分增加薪资竞争力的。 |
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dcdlove 17 天前 1
@pakholeung372 到时候 op 会被今天的举动都反噬吧,别说 20 年,按现在的清空 5 年都怕要大调一次政策,弄个 75 退休哈哈哈
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Flourite 17 天前
1. 工资:7693.69-8928.02=-1234.33
2. 医保:203.00-75.26=127.74 3. 公积金:1200*2-264*2=1872 总结:如果你是最低基准缴费,那么工资赚了,公积金亏了,医保忽略不计 |
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mikawang 17 天前 7
交那么多,政策说改就改,以后我们这一代,打工人少,老人多,怎么办?公积金也不可能全额取了吧,现在各地政府都在改取公积金政策,让你取不了那么多
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wkj89 OP @MuzWei 我觉得破防的是你,多交被平均的是公司统筹的部分 ,你自己的部分计提 139 个月返还给你,你多交的部分并没有被平均 公积金基数是法定的 所用的社保计算器用北京举例的 12%也是北京规定的 真不知道谁是小丑
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amon 17 天前 51
温馨提示上下文:
1. 楼主的微信聊着聊着被封了 2. 楼主 3580 拿下 mac mini M4 ,结果是 M2🤡 |