以前没细算，现在看到年底的扣税比率，税真 tm 的高

[yutong16]

就像我老婆说的一样，一个打工人的家庭付这么多的税，然而在生活中，各个环节上并没有得到与之匹配的福利。家庭相关的孩子教育，医疗服务等～

目前这经济形势，除了扶持，补贴，也该降降个税。

[ferock]

必然，否则怎么叫 Wan 税国

[guisheng]

其它都是引诱你花钱，降税是掐腰包，不可能的。

[yanyuechuixue]

看了楼主的主题，第一时间感觉不对，因为在我看来没多少啊……一个月 100 块钱的税还算多么……

然后想到可能是因为我工资低……

[yutong16]

@ferock 国内的针对底层的税率高的离谱，唉，间接的税收高到收入 50%+，真的肉疼

[yutong16]

@guisheng 理解，所以大概率是奢望。 如果世界和平，run ～

[gjw8u8]

每年都要补税

[yutong16]

@yanyuechuixue 不是上层阶级，我们都被割。
富人避税的手段多的很～
不过现阶段，都难。比如《公司法》《远洋捕捞》等等

[hfJ433]

我第一次知道税的时候，是买 iPhone 的时候需要缴纳 17%的增值税，那时候还觉得苹果怎么贵，其他手机怎么不用交税，后来才知道，国内都是商品的价格是包含了消费税，增值税的价格了

官方是在淡化这个税务关系，所以很多人不知道自己时刻在交税，官方从企业上收税也相对容易一些，但是个人不清楚这个税务，也是官方想要的结果，一旦大家知道时刻都在交税，就会更多的不满意，对政府要求就会更高

[yutong16]

@hfJ433 是的，日常中的任何消费，都含税。 [且不低]
1 楼说的对，wan 税国。

[wu67]

@yanyuechuixue 到了月入一两狗那个阶段的话就是了, 简直快刀割肉.
往前前几年也是割得挺狠的, 尤其是 10 年左右开始到 17 年左右国内互联网飞速发展那段时间, 要不是之前提高了起征点, 到现在还有很多一般收入人群要被税呢.

[blueboyggh]

“间接的税收高到收入 50%+”

细说说怎么算出来的

[lululau]

不高怎么养得起这群王八草的

[luguhu]

实际上国内的消费税不算高了, 一般商店没交税. 反而是开公司和超高工资交的税比较狠

[wangdef09]

@hfJ433 那么折算 17 点，年化应该是多少？

[ferock]

1. 工资有个人所得税
2. 你买东西，消费税（比如，iphone 开票的税费，都是购买者出的）
3. 如果你买车，额外还有购置税，汽车开票还是有消费税
4. 房产交易有，印花税，增值税，契税
5. 五险一金也是类税产品（类似税）
6. 加油，有各种税费，例如：消费税、地方教育附加税、增值税以及城建税等多种税种，其中消费税在油价中所占的比重最大，一般占油价的 30%-40%左右
7. 其他大家一起补充

[ferock]

@luguhu #13

经营公司交的税，最后都会落到消费者身上。
卖掉的每一个产品，商品价格都会包括税费，这是成本。

[coderlxm]

这就是活着的成本，无力改变就只能接受，而且都生下来活了那么多年了，回不去的。

[sagaxu]

交 100 万的个税，与之匹配的也是完全不交个税的人的福利，因为 14 亿人，起码 13 亿不交个税。在国民结构中，月收入 2 万以上的属于富人，要被均贫富拉下来点的那种。

孩子教育福利其实不低，魔都公立幼儿园 3 年学费总共才 6000 ，小学初中高中乃至大学都很便宜。

[luguhu]

@ferock #16 但是实际不能这样算吧, 商品的税是增值税, 这个也不高大概 10%. 高一点的是所得税, 这个是盈利收的, 如果直接放到消费者身上不合适

[opengps]

正是这种心态，造就了那么多有钱人都考虑怎么避税

[avrillavigne]

注册美区 apple id 也要 tax free

[ferock]

@luguhu #19

企业购买原料，有 13% 到 9% 的税费，只要开票就有税费（第一产业除外，例如农林畜牧）
企业卖给消费者，开票还是有消费税。

增值税专用发票才能进出项抵扣，这些都是成本。
你说的商业所得税，我刚刚没罗列。其实现在的现状是，并不一定是盈利。只要到年终，你账户上有余额，就要收，25% 左右

[wxm]

11 月 2600 的税，妈的

[Takizawa]

@yanyuechuixue 一个月 100 只是你的净个税，社保 年金这些都是你的税，算上这些，我一个月收入的 30+%都没了。而且我这种单位没有职工医保，只有参公医疗，离开了单位连病都看不了除非完全自费。

[feikaras]

还有个万税国是美国。都挺夸张的就是。

[chanChristin]

看美剧的时候好多人都会说自己是纳税人，有什么什么权利，国内很少提这个词，提到了对方也会当你是个笑话。

[ZeawinL]

隐形税比较多

[feikaras]

@chanChristin 钱拿出口袋就输了，别谈什么权利。

[feikaras]

如果当美国盟国，通胀肯定是被转移的。依然有间接物价税。众生都难谁要你是底层。

[luguhu]

@ferock #22 消费税是消费税, 增值税是增值税, 不能混在一起. 不过实际增值税最高也才 13%算好了, 我现在吃个饭都要 15%的税.
经营所得税是自己申报的吧, 我看到是盈利了才收.

[xzysaber]

增值税也很多的，京东上的电子发票，都是 10 多个百分点。

[povsister]

11 月交税一部 iPhone ，累了，毁灭吧

[ixcode]

主要是所有的增值税都几乎不标明，导致大家以为商品本来就是那个价格。
在中国，不管活人还是死人都要交税，所以每个人都是纳税人，但是却很少有纳税人的福利。

[falcon05]

周天勇：中国税费负担有多重？
https://finance.sina.cn/zl/2018-12-14/zl-ihmutuec9037639.d.html

[loveumozart]

确实是非常重的，这个重不是说绝对层面的（美国的税看起来更重），而是相对于中国的福利保障体系来说，是很重的。如果朝着美国看齐，税务这一项应该明码标价，例如超市小票明码标价税率，每天、每月交了多少税给 zf ，这个其实能促进国民的主人意识，但是这又要促进一个新的问题，如果是小个体工商户，那还要不要收税？税务部门的权力又是在什么层次，要做到像美国 IRS 那样程度吗？这样又是否会对地方经济造成影响？

反正一时半会是改不了了，知道这点就行了。

[loveumozart]

@ferock #15 还有更隐形的税，其实房价也算吧 hhhhhh 征收的是一家子的和个人未来的税

[saturn7]

交税养这帮垃圾，还经常带着手段还恶心纳税人，例如整个防火墙，核酸。

[xiamy1314]

买东西都是含税价啊。。京东买点能抵扣的东西开票给公司还能弄点零花钱。

[snw]

其实明面上的“税”不算高，但如果算上社保之类就很高了。
一个守法的、福利较好的企业在做招聘预算的时候，每位员工的用工成本一般按照税前工资*140%来估计，也就是说如果开的 package 是 50 万，那么其实企业用工成本大约 70 万，员工到手大约是 37.5 万。这样算来到手与税前比例大约 75%，但员工到手与用工成本比例大约 54%。
之所以按 140%来估算，这 40%会包括企业承担的养老保险、医疗保险、失业保险、生育保险、工伤保险、住房公积金、残疾人就业保障金、工会经费、职工教育经费、福利费及津贴等，如果有补充公积金、补充医疗保险、补充养老金（企业年金）的话会更高些。

当然把这些全部当成税并不合理，因为像公积金、福利费是员工可以直接使用的，职工教育经费是企业可以直接使用的，但其他那些统筹形式的缴费项目其实和税有些类似。

[evan9527]

只是现在不装了，个税只是你缴的很小一部分，还有其他各种不是以税的形式，隐藏在你生活中，本质也是税，而且重复收取。

[zhouyin]

国内高铁票价 地铁票价 公交票价 都是国家在补贴 要是放资本主义国家 价格更加高

还有电价

资本主义国家 交的税一点都不会少 连免税额也没有 但是日常生活成本比中国要高得多

[Redhut]

肿么你不扶器？狗头，早润才是正道

[lscho]

1.全世界没有不交税的国家
2.其他国家可能交的更多，从数据上看，中国的税负大约在中游
3.我国的税制是富人交的多，穷人交的少，如果你觉得多，那么大概率你是被平均的那一个。
4.说税高的一半都是富人，因为穷人不会说税高，屁股问题而已。

还有把社保、医保、养老金、公积金、生育保险都算到税里的，那更无话可说。。。。那国外的怎么算？把商业保险也算到税里？

[Shanky]

润吧，润到国外就免税了...

[blueboyggh]

@zhouyin
@lscho

二位的回复不符合 V2 的价值观，祝好

[wowodavid]

@lscho 你显然对我国税制有误解，我国税制最大的问题就是富人交的少（与收入相比），穷人交的多

[snw]

@lscho
有什么无话可说的？经常有人提欧洲的高福利是因为他们到手的工资只有税前的一半，那么按这个口径当然是税+各类社会保险+基础商业保险。
现在社会保险都是统筹的，缴纳多少与可使用多少无关，说类似于税并不过分（我没说就是税），毕竟税收最终也是造福所有纳税人的。

[laikick]

@lscho 交税不是问题. 问题是没有享受任何社会福利. 反而之前一点税不交的人拿着大把大把的退休金. 交一辈子公粮的退休金就几百

[laikick]

@snw 真造福吗? 那为什么有些人退休金是别人的一百多倍 icu 病房免费

[openmm]

等发年终奖的时候扣得更加肉疼

[momo1pm]

@lscho 个税能说富人交的多？那是不是这个富的定义太离谱了

[NoString]

10 号发工资 交税快 8k 块了，真的挺搞的，税前五万多 税后之后三万多，20%大刀切肉

[Dsljlbaby]

不交税 guan 老爷们花啥 一个月交小 2W 的税，去办事时，某些单位拖拖拉拉

[ferock]

再说一个大家都知道的事情，

退休金和养老金的区别：退休金和养老金二者是有区别的，最大的区别是资金渠道不同，如退休金一般都是国家财政或地方财政列支，而养老金是由社会保险资金列支的。 未参未参加养老保险社会统筹的退休人员（如公务员、事业单位人员，不含事业单位企业化管理的单位）的退休待遇简称退休金或退休生活费；参加养老保险社会统筹的退休人员的退休待遇统称为养老金。

from https://www.cpic.com.cn/baike/241.html

或者自己谷歌。

然后问题来了，养老金是社会统筹，那退休金呢？他们之前缴费么？
结论就是不缴。。。


“这位公务员每个月的养老金总额大概在 10000 元到 12000 元左右。这个数额在全国范围内，尤其是在经济发达的地区，不能算特别高，但也足够让他的退休生活过得比较滋润了。”

from https://www.163.com/dy/article/JJ3700AB055667OE.html


大家可以自己去算一下，缴费的养了多少不缴费的。

[Mickeyyin]

@yanyuechuixue 这只是个人所得税，日常生活中任何消费都包含 13%增值税，此外不同商品还包含各种各样的其他税

[Mickeyyin]

@zhouyin 补贴的钱的来源也是每个纳税人

[lscho]

@momo1pm 个税是阶梯式的，怎么不能说富人交的多？

[nicaiwss]

好消息，拿到手的钱买东西要再付一次税

[twl007]

交的税和享受的福利不对等 公积金而言都是自己的钱 想取出来还要受限制

[llh880808]

@lscho #43 真正的有钱人有的是办法避税，被阶梯个税收割的还是普通打工人

[wangbin526]

@lscho 天朝的社保医保确实算一种税，因为强制且缴费比例高过很多发达国家，但实际享受的待遇在发展中国家都算垫底的。以医保为例，不奢求比得上台湾健保，但至少别比印度差太多吧

[henyi2211]

基建，公共交通，电力 这些服务都看不见吗....

有提供相应的教育和医疗服务，只是有些人看不上，眼里只有高端顶尖的

[juded]

@hfJ433 手机又没有消费税

[juded]

看楼上一堆没有税法常识又想说两句的

[momo1pm]

@lscho 个税第三档就已经 20%，但起征才十几个，这个收入能算富人？确实还有很多收入几千，但一月一两个也算不上富人

[lscho]

@wangbin526 “在发展中国家都算垫底的”你也真敢说，还比印度差太多？古巴、朝鲜、津巴布韦、索马里还有一堆非洲国家都是发展中国家，你的意思就是中国的享受的社会福利和待遇和他们一样吗？

印度除了因为不承认药品专利在仿制药上确实便宜，别的有什么福利待遇比中国强太多？

如果你真这样觉得，我只能说，应润尽润，真心的。

[lscho]

@momo1pm 一月一两万都不算富了吗？中国达不到起征点的还有几亿人呢，你觉得这个收入在他们眼里是不是富人

[moyuanjun925]

其实其他隐藏税更多

[wsping]

下半年每个月交六七千税，全当喂狗了

[V2April]

@ferock Wan 是什么意思

[zhouyin]

@Mickeyyin
资本主义国家纳税只多不少 但没公共服务补贴

[icaolei]

@lscho #43 你想得太简单了。
1. 全世界的国家都要交税，但是税负也有高有低。交税可以，但是高税收没有对应高福利，就是在供养特权阶级。
2. 中国明面上的的税负看起来是在中游，但其实中国还有很多的隐形税收。政府的卖地收入对应了房价，买房费用的一半以上都交给了政府，你觉得这算不算税收？
3. 按个税制度确实收入高的税收阶梯高，缴纳得更多。但是富人的合法、不合法避税手段比比皆是，合法的比如老板工资为 1 元，老板的消费由公司走公账付费，而企业还有非常多的减税政策，可能他连 1 毛钱的税都不用出。而打工人的工资发放都要申报个税，无法合法避税。
4. 说税高的一般都是无法避税的人群。月收入 6000 块的人，直接个税也要交 360 块。可能他也会觉得肉疼，毕竟占了自己月薪的 6%了。再来，月收入低于 5000 的人群，没有直接个税，在中国当前的税收宣传方式下，无法感受到自己交了多少的税，当然不会说税高了。如果他知道，自己买的每一袋盐、一瓶饮料、一包纸巾都需要缴纳的各种隐形的消费税、增值税，以及由于企业需要交税而不得不提高商品售价的金额，自己的税负占比已经远远突破 20%甚至 40%了，你觉得他会不会说税高？

[systemGuest]

@icaolei 你打那么多字没得用的，不同阶层代表的利益不一样，他属于退休后月入过万的阶层，你跟讲税高是要喝他的血，没有道理可讲，没跟你翻脸就不错了。

[leega0]

只能说楼上吐槽税多的实际上都是高收入人群，我们到手才七八千的根本交不到那个数 0.0

[stoneabc]

@wangbin526 比不上印度你是认真的么…还是看营销号看多了？

[lscho]

@icaolei 我说的税负中游就是带上隐形税之后，专业的名称就是世界货币基金组织统计的小口径、中口径、大口径三种，都属于中下游水平。

至于你举的例子，国外没有吗？把房价计算到隐形税负里可以，那美国制度下的房产税是不是也要计算？中国富豪可以避税，美国富豪不能避税吗？中国好歹还有个 6 万的起征点，很多国家还没有这个起征点呢。

我的意思要比就比全部，不要拿中国大口径的税负比别的国家小口径。比消费税就比消费税，别把增值税算进去。要不然就是田忌赛马。

IMF 每年都会发布数据的，就是没人看，看了不信的人还是不信而已。

[yeyedacai]

牛马纳税人

[lscho]

@systemGuest 如果你真的从上往下看了，你就知道恰恰相反，我是农村家庭，我想代表的是低收入群体。

[feikaras]

@lscho 说出来你自己信么。

[simo]

其他消费税可以了解下

[feikaras]

比如股市，更加跌宕起伏势必更多操作。但是人家抽你一头印花税。而不是盈利才交税。
本质就是最惠国家利益的形式弄出来的东西。而且走哪都一样。

[gosuto]

美滋滋的用补贴买了个 mac ，然后看一眼发票税就 1900 多了，补贴了半天也就免了个税。

[feikaras]

真正的赤贫不用交税的同时，你也没有免费盒饭吃啊。（人家穷的也没咋缴）。反正先发个钱再说。这边不需要帮美帝消化通胀，但是这边需要化债。我看到的就是名义不同的相同命运。

[SantinoSong]

@wangbin526 #61 你对台湾健保有什么误解吗？ 那真的是第一档的

[NESeeker]

没办法，欧美也一样，中产在哪里税都高

[cyberCat]

@henyi2211
基建、公共交通设施的扩张，通过地方政府债务扩表实现，未来缩表不是拿地方税收去补窟窿？
电力是垄断行业，不说一种宏观税收？
那么，收税后的福利分配、社会保障去买哪里了？体现在有蓝绿红金 4 种颜色的社保卡吗？

[xiamy1314]

@gosuto 你说对了，有的就是补增值税。。不让你开票。

[xiamy1314]

这帖子还是拉走吧。。在 V2 月亮总是国外的圆。

[smlcgx]

@lscho 有些人那，有事没事净胡说八道，还穷人交税少，国内很大一部分是流转税，无痛收税，你就觉得收少了，连税种名字都叫不全就别出来科普了

[coderluan]

国内直接税的比例其实不高，但是间接税很高，这样不光是交钱多，更加是不利于统计和分配，穷人富人都感觉自己吃亏，政策不公开透明会享受到的利益，会变成丧失的公信力。

[yvkino]

这个我懂，发动广大人民群众打土豪分田地

[lunafreya]

1. 还在算个税的都属于穷逼，真正的富人可以把收入做成负的，也不妨碍财富的增长
2. 越穷的人，直接税中消费税的比例越高，而洼地的消费税是离谱的 13%，税收恶臭的加州也才 9.3%
3. 基建垃圾的美帝连修条破路都立个牌子 Your tax money is used here, 而洼地的就是一笔糊涂账，疫情三年光养大白的你敢核算吗？现在也不知道花了多少养黑皮。

[lscho]

@smlcgx 情绪输出对你有任何帮助吗？我说的少是相对少，不是绝对少。第一句话我就说了，全世界任何国家都要收税。你们拿个税、社保、医保举例的时候，有没有想过，真正的穷人，是达不到起征点的。这是不是相对少？

非要拿中产举例，中产在全世界哪个国家都是税收主力军。换哪个国家也解决不了这个问题。

[zhouyin]

@cyberCat
电力垄断 宏观税收啥意思 ？

国外电力都是私人公司 电价贵 还要在电价的基础上再交 GST 通常是每月总数的 15%

而且他们一户人家只要开通电力 哪怕不用电也要交’座机费‘

[smlcgx]

@lscho 你以为的税只有只有直接税是吧？你以为消费税，关税跟穷人没关系是吧，一盒烟里包含多少税？

你如果想代表穷人的利益，为穷人说话，你就学习一个经济是怎么运转的

如果迈巴赫降价了，你猜将军会不会高兴的说，我得到了实惠？

[chesha1]

@lscho #43 社保看上去是社保，但是没有起到很好的保障作用，所以大部分在这个体系中受到不公正对待的人（比如长时间三提五统+农业税，但是只有很少养老金的广大农民），把这个等效成税了，而不是社保

社保既不能像北欧国家的社保一样补贴穷人，也不能像新加坡一样多交多得，少交少得，那个不是税是什么？保在哪里了我请问呢

[lscho]

@smlcgx 不要抖音、知乎看点东西就以为别人不知道。。。穷人消费更少，是不是税也更少？我不抽烟是不是烟草税和我无关？继续反驳？上面你提了流转税，那你有没有想想，中国的税制为什么要设计成流转税呢。是不是穷人可以做到少交税？

杠有什么意思呢？我从头到尾都没说穷人不交税，而是穷人可以相对少一点。

[Damn]

@snw 不是乘以 1.9 或者 2 么？

[systemGuest]

@lscho 我誓死捍卫你说话的权利，但是你别乱代表不属于你的阶层。
如果你确实属于这个阶层，那么 “你背叛了工人阶级，XXX”。

[blueboyggh]

@lscho 哥们，这个站的主流价值观就是中国的一切都不如外国，你要学会坐一边看乐子