我们需要怎样的自由

[liuhaotian]

微博贴吧实名制似乎成为了大多数人抵制的对象。个人以为这只是为了提供部分更好的环境，所谓自由难道是没有限制吗？不妨想想现在比起以前是如何自由？实名制更多的是顺应法制的手段而不是自由的枷锁。
以上本人拙见，大家怎么看？

[hflsli]

不敢苟同。

[hflsli]

为何曾经的少变成了现在的多？

[liuhaotian]

@hflsli …能讲讲你是怎么想的吗？

[kenvix]

文字狱

[xiaoyaoking]

聊点别的吧。 有饭吃就不要说东说西。反正也改变不了什么。

[liuhaotian]

@xiaoyaoking 你有看我的补充嘛…

[TONYHEAD]

要宪法里的自由。

不知道复制粘贴到贴吧里能不能过审。

[pfitseng]

the right to say no

[liuhaotian]

@pfitseng 这个自由我们不是有了吗
@TONYHEAD 在担心什么

[learnshare]

别胡思乱想了，除了吃饱饭（也有很多吃不饱的），还有很多其他基本需求可以去努力。

自由太高，心向往之。

[wy315700]

个人以为，大家反对的其实不是实名制，

大家反对的是实名制背后的故事。

比如，实名制的目的，隐私泄漏等问题。

水能载舟，亦能覆舟。
实名制本身是个好事。
但是就怕被滥用了。

[congtoukaisi]

别咸吃萝卜淡操心了

[liuhaotian]

@wy315700 但若是说隐私泄漏的话并没有这么严重吧
毕竟你在大陆
@learnshare 自由太高真的是自由吗？现在难道不自由吗？过于贪心那么永远没有自由

[waterfront]

有这么强力的gfw你还觉得现在自由？可以我们观念完全不一致。

[martianyi]

我既不玩微博也不玩贴吧，我感觉挺自由的

[wy315700]

@liuhaotian 就像某帖子说的，随便一个公司的职员都可以查看你的实名信息，你不觉得恐慌吗。如果是大公司也就罢了，小公司呢，有这实力保护实名信息吗。

[pfitseng]

LZ已经熟练掌握了辩证统一的思想，在这种战无不胜的思想的指引下，任何讨论都是没意义的。Block了。

[learnshare]

@liuhaotian 自由依赖自我约束，而非压迫。做事依靠道德约束，而非法律。

[yuuki]

为什么不学学2ch的模式呢？不仅不用实名，连注册ID都不需要。刚开始也挺困惑的，分不清哪句话是谁说的，后来想想是谁说的也许并不那么重要，重要的是观点本身。像美国日本这样高度文明法治的社会尚且不能把过多的权力交给政府，更何况在政府权力不受法律约束的情况下，自由已受到严重限制的社会为什么还有进一步限制自己的自由呢？实名制肯定会有些好处，但想想我们要为之付出的代价，可能就不那么诱人了。

[sdysj]

楼主认真的？竟然相信一个始终不肯司法独立的政党谈法制手段？天真。。。

[cst4you]

@yuuki 上线5分钟服务器被拔线搬走服务器/GFWed

[Dreista]

@pfitseng 说夸张点，就算是在ISIS统治下都能为其找到合理性…

[braveguywallce]

我很懒，不想和楼主浪费口水。

只好奇一点， 楼主，请问你今年多大了？还是在校的学生吗？希望能得到你的回答。

[sycsycsyc378]

如果要回答的标题话FDR的四条足矣 http://en.wikipedia.org/wiki/Four_Freedoms
在某些国家（hell，我都为称之国家感到羞耻），除了第三条恐怕一个都做不到。但是总能找到更差的嘛，毕竟还有四条都做不到的。

[liuhaotian]

@sdysj 这样是有理的 但是如果从人的角度又如何呢
@braveguywallce 如果从人的角度看问题又如何呢？人性的罪恶的角度看自由的问题呢？跳出具体国家来看这些问题呢？ ps高中生一枚
@pfitseng hhh是不敢审视人性本身还是恐惧自我的否定？

[nikolai]

关于什么是法治：

[nikolai]

http://weibo.com/1772317114/BFntx4Vn8?type=comment

不小心点了发送，补充楼上的

[2232588429]

@liuhaotian 高中生，政治课学习得不错，恭喜了！

[sdysj]

@liuhaotian 连司法都不独立那还有什么好说的。。。就是说明你在这个国家的权利是由这个政党施舍给你的。。你连争取的权利都没有。。

谈这些老生常谈的问题，都必须先表明一下自己三观，如果觉得这天朝和世界在这些基础问题上是 ”有点不一样“ 的话那真的没啥好讨论的了。都别浪费口水祝自己好运吧。。。

[BlueFly]

@liuhaotian 为什么总有你这种小朋友、没智商的出来显丑？！是想出名吗？

居然有人用“现在比起以前是自由多了”来当理据，笑死了。然后，同样会有，改开以后大家生活那么好，大家还不满意这类

相信我，谁要把楼主抓去囚禁，天天只给隔夜饭，一年之后，给顿饱饭，还有烟酒的话，楼主就认你为恩人的

[BlueFly]

@sdysj 楼主这些人肯定会以为某某四中会，宣称法治就代表啥。 可惜这些人，根本不知道，任何没有时间表的决策都是耍流氓、假大空！

一个学煤炭专业毕业（或其他非法学）的大领导，一转身可以任职司法系统，甚至出任政法委领导的国度，楼主@liuhaotian 这种小学生又怎么知道当中的味道呢。

民诉法有多少人知道？ 连立案都成问题的国度，谈屁法治！

[v3aqb]

免于恐惧的自由

[Draplater]

@liuhaotian 隐私泄露分很多种层次。我可以给警察实名制，但是不希望给网站管理员实名制

[aaronvei]

中国人需要的自由，目前来说，是一个能-----“保障自由的制度”。

是滴，自由需要一个制度来保护地。楼主能听懂吗

如果制度不保护“自由",那就是说”你没有自由“或者你只有“作死的自由”

有了“保障自由的制度”，之后才有”自由人“。

这里我们最好要纠结于”天赋的自由“之类的形而上了。

既然”之后“才有自由，”之前“的当然是”不保障自由的制度“。

小弟弟喜欢”保障自由的制度“呢，还是不保障自由的制度”呢？

哇哈哈

[BlueFly]

@sdysj 更正，上面内容打错，不是指民诉法，是指行政诉讼法立案都成问题

[liuhaotian]

@BlueFly 一个理想的社会建立于人与人之间而非人与政府之间的契约关系，这个是小学生眼中的社会契约。初级的代议民主在中国不能说好，却也说不上差。小学生考虑更多的不是形而中的制度问题，更想讨论的是非地上之器，而是器上之道。不知博士对人性理解有何高见？
@2232588429 政治从来不及格，毕竟小学没学过。看看上面的也无妨。
@nikolai 说实话孟德斯鸠论法的精神我也读过，你说的我都知道，看问题能不能不要线性地看呢…

[sammo]

@liuhaotian
你有鄙视所有鄙视你的人的自由。
你有拉黑所有拉黑你的人的自由。
你有就事论事的自由，你有不被那些言语不友善的人用恶毒的话教育的自由。

[aaronvei]

如果小弟弟绕不过来这个弯儿，我多说两句

你说“自由太高真的是自由吗”-----比如“随便杀人的自由”，制度是不保障这种自由的，甚至法律还需要为此做出制裁。不需要你去考虑，不过这有助于你思考另一个问题----“自由的边界”，哇哈哈。

自由的边界--就是权利的边界，自由和权利这两个词在这里是可以互换的，你的自由止于--他人的权利。哇哈哈

[liuhaotian]

@sammo 哈哈一笑而过又何妨～小学生毕竟不懂事 笑笑就过了

[bjhyyc]

想打飞机就能上1024的自由

[noir]

作为被统治阶级而非统治阶级 我们为什么会讨论到底要不要让政府限制我们自由的问题？
换句话说，我们的政府，严格意义上来说，甚至都算不上一个「法制」「宪政」（我就不谈民主不民主了 党都不敢直接说不要民主下面已经一大堆屁民在谈民主的危害了呵呵）的政府，我们居然就在讨论到底要贡献多少自由给政府，在讨论如何赠予政府更多的控制力。

....

[liuhaotian]

@aaronvei thx

[h2sky]

挺好的，到时候乖的更乖了，坏的都找人买号了，黑市活跃起来，然后ZF打压黑市，过滤掉好多低级小黑，大黑不断升级，最后都入党了

[2unc]

选择的自由，愿意实名的实名，愿意匿名的匿名

[liuhaotian]

@BlueFly When it comes to freedom, people go extreme and become irrational. You seem to be one of them. In the freedom case, we need to understand the freedom

[NeoAtlantis]

自由就是任何人可以做自己想做的事情的权利，其范围是不伤害别人同样行使这个权利。

[BlueFly]

@liuhaotian 搞笑么，先是有人将民主、法治绝对化，然后用些小例、个例来否定民主、法治。然后又有你来想大谈理想化？

一个阳萎早泄者，当前最迫切的事情，治疗好，能过上“等同”于隔壁邻居般的普通正常人的性生活，而不是空谈诸如“如何姿势、如何体位”才是理想化中的性爱模式。

法治，不必言必欧美，能达到HK当前的水平，就足够了。还没HK半点影子，就开始幻想如何理想化？想太多了

[x86]

自由.txt

[liuhaotian]

@BlueFly I am not trying to alleviate people's concerns of freedom, instead trying to raise people's awareness. The debate seems to deviate little as I expected, but thank god, it still continues. Freedom of choice is something we hope for, and will cherish one day. We have it to some extent, but not all.

[aaronvei]

“言论自由”--就是一个权利，你不能干涉他人言论自由，你的权利止于干涉-----他人的自由。哇哈

公民之间的权利，可以通过“法律”来调节。制度的权力干涉了自由。就需要一个“宪法”来管。哇哈

环环相扣。就是这样滴。

[noir]

@BlueFly 相当于我们饭都没吃上，却整天嘲笑别人的饭菜不好吃（他们的「民主」好衰哦~）

[sammo]

/t/161964 这个贴子里 7 楼的发言者的小故事（ 在百度贴吧，有人匿名举报了一个小县城医院的院长，然后呢，几天后，匿名的举报人居然被查出来是谁了。执法人员搬走了他的电脑 ）告诉我们，自由的代价
“ ——在天朝，就算你是守法公民，某些奇葩的事情也有可能发生在你身上，而当你决定为了这些事情去利用互联网的时候，才会明白互联网上的审查已经无孔不入。 ”

[NeoAtlantis]

@sammo 亲身经历，不过当时是人畜无害的中学学生，就无所谓了。向省里举报学校结果被校长找去进行亲切友好地交谈的路过。

[tobyxdd]

又一个精通体位的太监
PS: lz就少拽点英语吧 先想想英语会考能过吗？

[aaronvei]

楼主要正面回答我的问题，你需要“保障自由的制度”还是需要“不保障自由的制度”？

需要什么样的自由，这个问题？统统可以装进“制度保护不保护你这个自由”的篮子里。哈哈

[BlueFly]

@liuhaotian
这么简单直白的例子，你居然看不明白？？？？？
一个阳萎早泄者，当前最迫切的事情，治疗好，能过上“等同”于隔壁邻居般的普通正常人的性生活，而不是空谈诸如“如何姿势、如何体位”才是理想化中的性爱模式。


----------------现在根本问题不是这个国度已经自由过度，自由过多，而需要来讨论如何修正关于自由的界限的问题，而是从根本上来说，这个国家自由严重不足，自由受到过多压制，根本没有得到应有的法律保障。明白吗？简直本末倒置！

没有人说过自由等于没界限，这个问题，请首先达到HK水平再讨论。 一个阳萎者，都好意思出来YY性欲太强怎么办的事情，那就是笑话。

[BlueFly]

@noir
@tobyxdd

说得好像我们已经是自由过度，自由无边界似的，在一本正经的大谈关于自由应该如何界限的事情，哈哈

阳萎者居然在担心万一以后性欲太强怎么办的苦恼问题~

[NeoAtlantis]

Freiheit bedeutet, nach der franzoesischen Revolution, tun und lassen zu koennen was man will, ohne jemanden anderen dadurch in irgendeiner Art Schaden zuzufügen.

Dazu soll die Regierung als die einzige Kraft dienen, die die Friedensordnung sowie die Ordnung womit jeder seine Freiheit erhaeltet, schutzen. Die Entscheidungen dieser Regierung sollen aus den Interessen der Voelker getroffen werden, nicht aus den Interessen einiges Adels.

[bigjack]

自由也要有限度，不能以随意侮辱别人来作为自由吧？当然存在隐私问题也是事实

[F2Sky]

楼主是高中生，大家还是不要说过了，每个人不都是洗脑过来的吗？

况且楼主还要参加高考，还要写高考作文，接触到太多真实社会的东西，对他不一定好。


其实我一直在想一个问题，洗脑到底有没有作用？

对于一部分人来说是有用的，因为他们被彻底成功洗脑；
举个例子，微信里面一篇中性文章，只是列举了 2014 哪些网站被 GFW 毙了，文章一开始能打开，后来就显示因举报过多而删除。

但是对于另外一些人，在眼界拓宽，看到了更多东西后，更加憎恶这个政-权了。


虽然中国互联网越来越有变为世界最大局域网的趋势，但我相信，只要中国是接入到了互联网的，互联网的自由精神就会不断渗透，不管 GFW 如何升级，都是不可阻挡的，除非彻底从物理上隔绝，或者像朝鲜那样管制。最终是，自由是可以享用的，只是时间问题罢了。

[NeoAtlantis]

算了我冒着查水表的危险正面回答楼主的问题一次。希望楼主不要用英语回答我。

首先我问你，我为啥有查水表的危险？我和你讨论自由的问题，为啥就会被抓走？抓走之后就没有自由了。这危险是谁规定的？是你规定的还是我规定的？都不是吧。你说法制，法是怎么来的？你投票了吗？你投票算数了吗？不是你的法怎么叫法制？

自由不是说随便干什么就叫自由！我在前面的回复里说了两次：自由是自己做想做的事情，但是以不伤害别人做他想做的事情的自由为限。没有所谓杀人的自由。

所以实名制也很好说了。如果实名制是大家同意的，如果实名制不会引发被少数有权或者有钱行贿的人拿去盗走隐私然后用黑白道的方法来逼你干嘛，那么实名制就算被用来指引jc上门查水表，也是没问题的。前提是，查水表是因为某些在法律中写明了的事情而引发的，而不是模棱两可的“有关部门认为其他……不合适的内容的”引发的。

有些人认为世界各地的互联网都有管理。的确没错，但是，比如德国禁止互联网的纳粹内容，大多数世界国家禁止儿童色情——这都是有法律规定和相关程序的。这作为一种措施，是可以在法院上申诉的。可是，汪龙只是去问了个为啥，就被寻衅滋事了。楼主，这是为啥呢？

不多说了，再说我也要被寻衅滋事了。

[htcm8]

@F2Sky 特殊情况下使用白名单怎么办？ 前几日Gmail无法正常访问，影响外国大学申请 外交部发言巧妙的避开了些东西，Google也很有默契的说自己的服务器没有问题

[Exin]

有了实名制，大家就知道屏幕对面是狗还是人了（以前互联网对面是条狗的梗）

[NeoAtlantis]

@Exin 有时候我宁可和狗去聊。

[Halry]

楼主知道的太少，接触的太迟不怪楼主。如果你认真读书，不来v2ex的话我真的不怪楼主。
我是高中生，还是高三得了，对这个垃圾吃狗屎的政党已经是有人提到一次就要呕一次。
如果你认为吃饱就行你干嘛不去蹲监仓。
我看了你最后一句话，说的很像我们班上的一个人，把ccp当神看，说话上黑板写字用那些狗屁官方语言，仲以为自己多叼那样跟班主任报窜，我想任何一个智力正常的高三的学生都不会这样做吧。
班主任又係信ccp，被坑了几十年不知道，在班上大搞阶级斗争，搞等级，搞一堆班长，还说64就是国家枪毙恐怖分子的，我当时就想骂他吃狗屎，这种人就应该丢进垃圾桶处理掉，放进监仓当狗喂。
你被洗脑没问题，最重要还是要反洗脑，给你个博客自己看看吧，对你可能有帮助http://program-think.blogspot.com。

[braveguywallce]

@liuhaotian

我也猜楼主非常年轻，果然还是高中生，你这么想，一点都不奇怪，太正常了！我回忆一下我高中时候的样子吧。

1. 我深深地热爱党，热爱祖国妈妈，相信伟大光荣正确的党中央，我从心里无比崇拜伟大领袖毛主席，崇拜周恩来。每当看到高中同学那些先进积极分子优先被发展为中共党员，心里无比羡慕！每当看抗美援朝的书，看到志愿军痛打美帝，觉得好开心好爽，看到志愿军不得不退回38线，觉得好难过。我那时坚信抗美援朝是正义之战，而且是我们中国人赢得了胜利，打出了威风！我爱看《地道战》《地雷战》还有《英雄儿女》。

2. 我高中时就仇恨日本人，仇恨美国人，因为那些是“可恶的西方敌对势力”，我被告知，对中国人民最友好的是朝鲜人民，而西方敌对势力亡我之心不死。我丝毫不怀疑我们政治课本上教育我们的：因为我们国家有12亿人民（那时候是），人口太多，所以无法搞直接选举，间接选举的人民代表大会制度是最符合中国国情的先进政治制度，我们伟大政府的一切权力都来自于人民，国家的一切财产也都属于人民。

3. 我高中时对香港的印象就是：那里黑帮横行，治安极差，是很可怕的地方。对美国等西方资本主义国家的印象是，那里每隔几分钟就发生一起凶杀案和强奸案，那边的人民生活在一个恐怖的地方。资本主义国家的人与人之间是赤裸裸的金钱关系，极其冷漠无情，充满了欺骗和谎言，牛奶宁肯倒掉也不施舍给穷人。而我们中国这样的社会主义国家，虽然物质文明是暂时落后的，而精神文明却是大大先进于西方资本主义国家的，人与人之间互相帮助，互相关心。

等等等等。。。。总之我那时候就是充满了作为一个中国人的自豪感，觉得我们的生活比蜜糖还甜，我们青少年儿童就是“花园中的花朵”。


@BlueFly

[braveguywallce]

其实很多人都是这样的，小时候被教育成一个模样，而读了大学后，慢慢地发现其实事情并不是这个样子的。

就拿抗美援朝来说，长大了才发现，中国人打这个仗才是“错误的时间错误的地点错误的战争‘，牺牲了几十万中华儿女，换来了世界上最流氓残暴的金家王朝，就从这一点，就全部推翻我们以前所受到的关于”抗美援朝“的教育。

还有那个”义和团“，小时候我们被教育，义和团是代表正义的农民自发反抗外国侵略的起义军，其实根本不是，义和团就是一个滥杀无辜的残暴邪教组织，而且还愚昧透顶。

诸如此类，太多太多了。。。。。

[scola]

从前老大哥查你水表需要2个小时，现在2分钟，你选哪一个

[thinker3]

本科直接出国的人还是幸福的，不用写高考作文

[braveguywallce]

@NeoAtlantis

单独一条“寻衅滋事罪”就可以引申一切我们想要说的，但是考虑到楼主还只是小屁孩，阅历和经历就那么一点，还天天接受党的阳光的照耀，有这样的想法也不足为奇，等他读了大学，慢慢长大后会明白今天我们对他说的话的。

[bellchu]

谁都向往自由，但是谁都没有办法改变社会主义的性质，没有自由的社会主义，社会主义就是不自由的。所以在自由主义和社会民主主义社会里Communist基本就是个贬义词。

如果社科院，中科院，国务院的大多数人都有一颗自由主义民主主义的心，那我国也就演变了。

我无权去讨论“我们”需要什么样的自由，我只能说我自己需要什么样的自由。我作为无政治力量也无从政意愿的P民一枚，我能做的就是让自己能自由的去一个自由主义或者社会民主主义国家，好在我朝真的演变成朝鲜这类绝对不自由国家之前逃离。我有不去使用这些需要实名登记服务的自由。（登记不登记党都能追踪到我）目前来说我觉得我和我的家庭没有任何的不自由。

[BlueFly]

@braveguywallce 朝鲜战争虽然很残酷，但是1、蛋炒饭从肉体消灭小毛，阻止了更恶劣的轮回；2、变相阻止了PLA登陆台湾，为中华传承保留一片之地。

[limbo0]

法制跟自由没有半点关系

[Showfom]

这不违法的情况下，想干啥就能干啥。不能干什么请明文法律规定。

[liuhaotian]

@NeoAtlantis @BlueFly 如果看问题都是停留在目前阶段看的话你是不是可以做出如下假设：
1、1950s认为几十年后中国人会愈加水深火热，而事实恰好相反
2、任何一个政权都是不合理的且不应该存在的。这和你崇尚的观点相反
3、任何意义上的自由都无法得到。同上
4、如不存在乌托邦，则万物皆非合理。
是不是这个道理？

[BlueFly]

@limbo0 呵呵，又来了，又有人来显了

法治保障自由的运行，自由促成法治的完善。 你给我找出一个有法治没自由的国家，或有自由没法治的国家！

很简单的例子：
说到法治，说到宪政、行宪，很自然就提及到35条，有关散步权利，于是，肯定会有自以为是的5条毛会说：“你现在一个人去散步，没人拦你。”如此这般。 这些似是而非的东西，很迷惑人。似乎你一个人上个街拉块布散个步，好像也不一定会有事。但是几个人呢，几十人一齐散步呢？为什么大家明明知道但又都心理恐惧？归根到底就是因为没有法治，没有承诺没有保障，都心里没底，同样事情换了其他地方为什么不是，为什么其他法治的国家地区的民众就不担心？ 因为人家有法治的保障，只要ZF敢因为这个为难散步的平民，一大帮律师候着，根本不怕和ZF打官司，打到终审法院、宪法委员会都有律师跟进。反看这里，律师都是摆设，好的律师更是因“寻衅滋事罪”进屋子，呵呵。

如果35条真有保障，别的不说，就近月发财部越法加燃油税的事，早就大把人散步，当然5条毛的不会承认问题所在。

[NeoAtlantis]

@liuhaotian 不是。1950年代的人我又不是没见过，家里老人都是啊。他们正还是那个想法，毛主席万岁。你看看你爷爷辈的人有多少在家里挂毛主席像的？和你说的完全相反的是，红旗插遍全球了吗？

政权是应该存在的，但是是民选的政权。后边的我不多说了。
你是不是爱背公式啊，光记住结论不记住前提？

我说的意义上的自由能得到，我不知道你怎么定义自由。没有定义别摆结论。另外“任何”也是你的问题，推广的结论很难做好吧？

第四条，不明白。

[SeptimusX]

LZ你的SS是干什么用的？好好想想这个问题，全面了解下相关背景，你的问题自然就有了答案。

[NeoAtlantis]

唉说起来我高中毕业的时候也是五毛来着，我同学去南洋我都不怎么同意来着。
结果混了几年也成了美分，不对是欧分。
当初高中毕业的我会不会非常讨厌现在的我呢……

楼主记住这个帖子吧，看你过2-3年之后再看是什么样子。

[NeoAtlantis]

@SeptimusX 我觉得诱骗楼主经常翻出去上上推特什么的就解决问题了。

[BlueFly]

@liuhaotian 一切脱离现实空谈理想都是耍流氓！

[SeptimusX]

@NeoAtlantis 现在的 Twitter 中文圈（技术类的除外）没法看了吧？

[NeoAtlantis]

@braveguywallce 这就是这个时代的好处。我们的教育一如既往的成功，但是互联网用几年的时间就碾碎了很多东西。

[liuhaotian]

@NeoAtlantis 我的意思是如果单凭现状就去否定是不是片面了一些，渐进的发展的事物不能如此简单评价吧… 不然再打个不恰当的比喻 小米 京东 亚马逊现在没法盈利多少 估值应<1亿 是不是这个道理…
另外 如果中国目前照搬西方自由模式 或者说在当前落后国民素质前提下 突尼斯的茉莉花是不是如同达摩克利斯之剑一般呢

[NeoAtlantis]

@SeptimusX 楼主不是英文挺好的么……除了twitter看看什么slashdot，reddit……

[CRight]

@braveguywallce 那是你高中时期幼稚，但也不能说明你现在就思想成熟。

[NeoAtlantis]

@liuhaotian soga，你很怕否定吗？从小在赞扬中长大的孩子就是被惯坏的。否定之后才能修正错误。一个东西提出来有支持的就有反对的，这一点必须要意识到啊。

还有我哪里说要茉莉花了？你这思维还是二元的吗？要么任意要么绝对，还要茉莉花？
还有是国民素质落后，还是愚民政策成功呢？还是教育本身就失败呢？还是说这些话的只是不想放弃某些既得的东西给人民点什么呢？现在放弃高考打算走SAT的可比我高考的时候多了吧？

[liuhaotian]

@BlueFly 那你是如何否定这个渐进趋势的？如果照搬西方自由模式会如何？社会契约自始至终是社会的多数人决定的。另外小朋友不是只看过政治书。也经历过春天 也闻过茉莉花

[SeptimusX]

@liuhaotian 这么说吧，当年的朝鲜比韩国风光百倍。拿企业打比方的话，朝鲜的估值不知道要高到哪里去了，如今呢？

PS：达摩克利斯之剑的典故用错了。

另，此帖有钓鱼嫌疑。

[Johoric]

同高中生，不打算参与讨论...
a. 严复在翻译John Mill的On Liberty(论自由)时，中文语境中尚未有“自由”一词，因而将其译作“群己权界论”。
b. 如果有兴趣，建议阅读Isaiah Berlin的两种自由概念，在《自由四论》中所涉及。其中积极自由和消极自由的概念给了我很好的启发。
希望有帮助...

[NeoAtlantis]

@liuhaotian 不是照搬不照搬。是有些黑暗你没看到，就以为都是阳光了而已。等哪天你喝一壶就什么都知道了。别问我，我当年和一群网友喝茶的日子也是有的。后来大家几乎都出国了。

@SeptimusX 我也觉得有点钓鱼。就此打住吧。楼主要是真心觉得不爽，想想为啥我现在开始自我审查了就好了。

[liuhaotian]

@NeoAtlantis 这帖子能屏蔽不？就此打住吧
@SeptimusX 不是一直存在的危险嘛…

[Dongdong36]

在V2EX还是少谈论这些加速认证的东西了吧，建议去知乎，真希望大家能多聊点关于科技，产品，分享等等有趣，新潮的信息~~

[ilili]

现阶段中国的政府、企业还不配搞实名制，真搞了只会搞臭实名制。原因就类似中国现在不适合搞民主。

[NeoAtlantis]

@Dongdong36 我们要不要聊聊新出的透明计算什么的？

[chuan2015]

关键不在于实不实名，关键实名了谁能看到，能看到的人又能干些什么

如果能保证言论自由，实名也没什么坏处吧，
不是说行不更名，坐不改姓吗

[Dongdong36]

@NeoAtlantis 挺好，又听到了新名词，自行去google了

[Agromania]

看到百楼我好累，只想说一句我和楼主意见相同。键盘侠们，我去写我的民主意识植入小程序了……

[BlueFly]

@liuhaotian 真不明白你争什么，非要脱离现实耍流氓！ 如果你不是大陆人，是香港人、欧美的，单以你的帖子和标题，与同是香港人、欧美的去讨论，没问题。事实上，欧美一直有大师在反思诸如资本主义、自由市场、民主、法治等方面的论著。但是的但是，人家是站在已经成熟的社会去思考去完善。你呢，你在大陆！以上的东西都完全还没实践到，脱离事实去空谈

还有，你是要申请打脸不？又来素质论，所谓素质低若民主必乱。 我告诉你，在我国，平均素质最低的一层--乡村，村长选举是直选普选的，而平均素质最高的HK，还在争取ing ！ 素质？真的有关素质？ 再告诉你，民国后期，日本投降后，国民政府已经开始行宪，从战时的训政，转入宪政阶段，没错，当时国民大会代表也是直选的，70年前的民国人真的比现在还素质高？再来，韩国自二战后，自李承晚开始，四任军政府，白色恐怖之下，韩国人素质很高？然后为什么韩国人居然当今的民主社会。请问达摩克利斯之剑剑在何方？

再讲个笑话，本国今年税收突破10万亿大关，有钱了吧，可笑的是，真的为人民服务，与民生有关的年度预算有多少？每年教育开支预算占比（GDP）是多少？个位数，曾经有个表格，占比连某些非洲国家都要低。可笑吗，一边喊素质论不予民.主，一边却又不肯提高预算解决素质论，然后，这不就是一万年都无解！

[TuxcraFt]

难怪高中生 正常的 经过学校的洗脑过后的表现