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kouryu
V2EX  ›  职场话题

我来八一八我劳动仲裁的事儿,希望对大家都没有帮助

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  •   kouryu · 2016-06-14 23:46:36 +08:00 · 26823 次点击
    这是一个创建于 2843 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    劳动仲裁是最后的无奈之举
    我尽量只写劳动仲裁的流程,不写我具体的事情,简单扼要去讲,因为很多情况下,你们可能比我幸运,还没到仲裁这步就互相协商处理完了。又或者比我更加不幸,没有其它握在手里的内容可以帮助你(前集提要: http://v2ex.com/t/285629 ) 所以我尽可能的不把我的特例带进来影响判断。

    因为一旦闹僵的话公司卡着你离职证明,社保关系,工资和离职补偿金(赔偿金)等,从你决定劳动仲裁,到受理,到出仲裁结果以及处理完毕,其时间跨度复杂程度并不是你从某些网站上搜索之后看到律师答复的那么容易,因为很多人忙了一年依然拿不到钱。
    目的是钱,那就示弱,和能拍板的领导去软磨硬泡,适当的在金额上做一点让步,以求速战速决是最好的选择,但会让你觉得憋屈。

    但是如果事情僵持,公司不明确表态,或者暧昧含糊,又或者达成一致但不兑现,那么你可能会走到劳动仲裁这条路,以及向劳动监察大队举报和法院起诉(视情况而定),那么你就需要准备以下材料:

    1. 公司的工商注册信息打印两三份(工商总局的网站可以查询),上面会有企业注册地址。
      如果企业注册地址和实际经营地址一致,直接去当地劳动仲裁委。
      如果企业注册地址与实际经营地址不一致(存在跨区),就近原则,选对你自己方便的。
      但会存在一个现象,经营所在地的仲裁委会让你去注册地去处理。你只要能举证任何能证明公司实际经营地址就在其负责区域,他们会立即受理。证据可以是含有(公司抬头+地址+红章)的任何文书,合同,快递等原件或者复印件等

    2. 在仲裁委说明事由,会让你填写劳动人事争议仲裁申请书,并举证。
      劳动仲裁申请书一式三份(可以书写一份,复印两份),其中涵盖你个人信息,会递交给被申请人一份,所以一旦受理就表示你个人住址对方也会知道。
      填写时注意,请务必字迹工整,不要鬼画符,难以辨认。
      请求事项一栏,填写的你诉求,请每行填写一条,有什么诉求,就写什么,自己拿不定主意仲裁会不会支持的内容,也写!!!
      接着在事实与理由一栏,请简单扼要的描述清楚入职时间,职位、月收入,什么时候公司以什么理由和你接触劳动关系,你诉求(支付工资,支付离职补偿金、赔偿金等共计 XX 万元)

    基本上重要部分就填写完毕了,接下来需要提供身份证复印件劳动合同工资卡流水个人完税证明(一式三份即可)等物件以证明你的劳动关系,诉求金额是否得当等等。

    仲裁委受理申请会看是否自己管辖范围,是否存在劳动关系(或者事实劳动关系),是否正当诉求(不是无理取闹)。如果你存在特殊原因无法正常的举证劳动关系,不要着急,主题部分只写正常流程,我后面会 append 补充。

    一切正常的话会拿到一份收件回执。接下来就需要耐心等通知,大约三天就会通知你是否受理。如果受理的话,会通知你去领取开庭通知书,确定开庭时间地点。同时会通知公司领取(邮寄)。

    如果公司以任何方式拒收开庭通知书,仲裁会通知你留的被申请人(即公司)地址,和联系方式无法送达开庭通知书,那么需要在网上公告送达(约 60 天),会重新安排开庭日期,并交给你新的开庭通知书
    ——是不是很恶心?

    不幸的话,要等两个多月,开庭前夕,仲裁委会尝试联系被申请人出庭,不出庭算缺席仲裁。然后开庭那天对方又出现了。 ——是不是更恶心了?

    心态一定要好开庭前,仲裁员会给予双方一次庭前调解的机会。愿意适当让步的话,仲裁员会尽可能的帮助你争取最大化利益。譬如敦促对方当天办理好手续和支付完毕才算调解成功。

    当然也有一方不愿意调解(譬如我公司),那就开庭审理,仲裁庭规矩不多,开庭时会说明。审理过程中会让你念一遍诉求和原由,让被申请人答辩、举证。然后就双方争论焦点几番来回之后,仲裁员内心就会有数了。
    庭中会重申一次双方是否愿意调解,如果不愿意,案情存在需要对争议焦点问题举证,会责令三日内举证,如能举证,仲裁委会通知另一方做质证意见,质证意见我会额外 append 。

    莫慌,一切正当且合法的诉求。如果你在阐述事实的时候,没有恶意隐瞒误导仲裁员,可以说已经胜诉了,坐等通知你领取裁决书了。
    劳动仲裁,是一裁终局,任何一方不服裁决,只能去法院上诉。

    然后,你拿到了裁决书,但是公司又以同样手段拒收裁决书,公告送达需要再来 60 天。 ——是不恶心死了?

    时间已到自动生效,但是被申请人在 15 日内可以不服上诉,法院一旦受理,裁决内容自动失效。又进入法院开庭排程等待

    好吧,拿到最终判决书(裁决书),拒不支付,你需要去法院申请强制执行——后续 append :)

    我前后折腾了六个半月,发现企业竟然可以拥有这么多合法的机会来拖耗,让一个员工维权更加艰难。直到我拿到钱之后,我依然发了一条短信:我前前后后六个月,来来回回跑十几趟,你现在确实把欠我的钱给清了,也确实一毛没有少给,但是我依然选择不原谅你,并不是我小心眼,而是你不配。

    其他内容,至于我所在公司的八卦,后续有机会再聊吧。

    第 1 条附言  ·  2016-06-15 00:54:18 +08:00

    如何证明劳动关系

    1. 劳动合同(简单明了,直接证据)
    2. 工资流水+个人完税证明 如果你的工资发放形式是公司对公账户,那就打印银行流水,加个人完税证明(去税务大厅可以打出来)。在流水里可以看到公司账户,在完税证明里可以看到扣缴义务人名称为你公司。
    3. 工号牌、劳动手册
    4. 其他证明文件(盖有公司红章的介绍信、其他文书中含有你姓名)
    5. 其他同事证言(在职最好)

    一般情况,出示劳动合同就可。如果无劳动合同;以上2~5项多多益善。

    为什么要证明存在劳动关系
    能有效的证明存在劳动关系,或者事实劳动关系(没有合同,但是我在你这儿打卡上班,按月领工资,个人所得税代扣以劳动所得税标准计算),劳动争议仲裁委员会才能受理。

    一旦无法证明存在劳动关系,性质就不一样。劳务关系只能去法院起诉。

    第 2 条附言  ·  2016-06-15 01:05:01 +08:00

    质证意见
    我跑仲裁委的时候是这么和我说的,也有可能我记错了233333
    仲裁委勒令一方举证,当对方举证后。仲裁委会通知你对对方举证发表质证意见大致如下,证据是否真实,证据能不能证明观点。

    1. 不要撒谎,证据证实即真实。
    2. 真实并不一定能证明观点。
    3. 证明一部分观点,并不一定导致会驳回你所有诉求
    4. 如果能,那么你劳动争议仲裁申请书里写的都站不住脚,结果可想而之

    所以,东西是真的,就大方承认。退而求其次。如果证据一下就将死你……

    第 3 条附言  ·  2016-06-15 01:23:24 +08:00

    当庭举证、质证 大概:证物>证言。证据来源要合法。如果不合法则不一定起作用
    如果有录音,最好保持录音完整性,而且需要在A4纸上,逐句打印出来

    开庭时举证,仲裁员会当庭质证,双方会对争议焦点有来有回。

    举证倒置 你提到考勤表工资条入职报名表等物件,是举证倒置的,由公司举证。

    第 4 条附言  ·  2016-06-15 01:30:05 +08:00

    我希望我经历的这些事儿,不会启发一些公司去做的更加下作;也不希望这些经历去能帮到任何人,用不到是最好的
    劳动仲裁可以寻求法律援助咨询,费用几乎没有。至少我这边仲裁员是和我这么说的,自己请一个就太土豪了
    泼个凉水:仲裁会赢,但不一定能拿到钱 : )

    23 条回复    2023-10-23 13:02:05 +08:00
    ixinshang
        1
    ixinshang  
       2016-06-14 23:54:20 +08:00 via Android
    想想自己跳槽,说走就走了
    DearMark
        2
    DearMark  
       2016-06-15 00:00:30 +08:00 via Android
    八卦现在就讲吧?
    whatisnew
        3
    whatisnew  
       2016-06-15 00:01:56 +08:00
    最后你还拿到钱了,算是幸运的,有很多是到最后一毛钱都拿不到的。很多强制执行只是扯淡,特别是小的互联网公司本身收入,也没有任何资产可供执行,而企业法的人钱是企业法人的,跟劳动争议没有半毛钱关系,到最后很多人会发现一毛钱都拿不到,而人家的公司照常开。
    fengxiang
        4
    fengxiang  
       2016-06-15 00:05:30 +08:00
    公司名呢?
    won
        5
    won  
       2016-06-15 00:16:24 +08:00 via Android
    维权最重要的是心态,做好持久战的准备。劳动仲裁最难的是工资记录证明,如果真的到了法院,需要举证盖有公章的工资单,这点几乎没有人在职时留意过
    kouryu
        6
    kouryu  
    OP
       2016-06-15 00:28:57 +08:00   ❤️ 1
    @whatisnew 强制执行能主动提供财产信息最好。
    就算执行不下来,暂停。如果这个公司还在正常经营,能够提供新的信息之后可以恢复强制执行。

    虽然你觉得满满的不公,我觉得满满的不公平,大家都觉得不公,但现行法律就只能做到这样。

    走到仲裁和强制执行这一步也会有好几次机会调解机会,把握好能尽可能减少损失,不过我的性格就是都正面肛了,那就战个痛快吧。

    @fengxiang 公司名就不用了,听说开年开业务不多,然后被这么来回整的快倒闭了(看前集体要)以后害不到人了 2333333

    题外话:我老妈并不是十分支持我去仲裁,事发之后,她跟我谈了很多次,每一次都是让我多一事不如少一事,用她的话说“能给点就算了,没事儿不要闹腾了” 所以我就立即举报公司漏税,这样和关系变得更僵,于是真的一毛都不给我哟,我死磕的时候就真的十分支持了 (-_,-
    kouryu
        7
    kouryu  
    OP
       2016-06-15 00:29:57 +08:00
    @won 你们工资不是公司对公账户打过来么?回头我来 append 一下工资纪录吧
    kn007
        8
    kn007  
       2016-06-15 00:33:23 +08:00
    关注
    won
        9
    won  
       2016-06-15 01:45:15 +08:00 via Android
    @kouryu 很多公司把工资分成几部分,这样打款记录就很难查全,而且仲裁需要的举证和法院诉讼需要的证据严谨度级别不同,盖公章的才是最严谨的
    kouryu
        10
    kouryu  
    OP
       2016-06-15 02:18:03 +08:00
    @won 对员工来说,仲裁委优选。仲裁委有偏向性。
    法院起诉,争议焦点在金额的话,(银行流水,完税证明),可以要求公司举证“工资条,工资明细”,自己把握不准,的话,请律师。因为我们在法院打的不是这部分,对方上诉完全是为了要拖我时间。
    audi
        11
    audi  
       2016-06-15 07:47:39 +08:00 via iPhone
    今年仲裁过,一共处理时间和公司赔偿款到账在一个月内
    audi
        12
    audi  
       2016-06-15 08:49:36 +08:00 via iPhone
    我只想说 完全没有楼主写的这么复杂,从立案到赔偿款到账,大约跑了 5 次,手续也很简单。地点是长沙。不过也许每个地方不一样吧,有的地方机构不作为。
    cxe2v
        13
    cxe2v  
       2016-06-15 08:59:22 +08:00
    麻烦,你们都没抓到这些不要脸公司的痛点,他想赚钱不是?你就天天跟着能谈生意的人,一旦他谈生意,你就上去要钱,让他生意黄几次你看他给不给你钱,一旦他动粗,那你就报警,还坚持要处理他,合理合法地把他整到疯掉
    kouryu
        14
    kouryu  
    OP
       2016-06-15 09:23:38 +08:00 via iPhone
    @audi 并非不作为,得看你公司。如果被仲裁老老实实领通知书,开庭审理非常快。
    行政部门单独注册一个公司,我们部门又另外一个公司。还有一个总公司在一起办公。外地有俩分公司,仲裁委送开庭通知书,对面就声称这个公司不在这儿。
    Felldeadbird
        15
    Felldeadbird  
       2016-06-15 10:52:15 +08:00
    仲裁其实要挑时间。春节前,申请仲裁会很快下来的。因为我就试过了。
    当地劳动局直接联合工商,税务几个机构直接上前公司调查(在职同事告诉我的),然后老板估计怕了,就很快给钱。
    当然了,楼主的老板啥都不怕的话,那么就进入真正的仲裁环节了。
    hantsy
        16
    hantsy  
       2016-06-15 12:59:44 +08:00
    你是没遇到什么都不怕的老板。。。以前我经过一家公司,几个同事去劳动局申诉拖延工资的问题,在回来的路上公司人事通知他们被开除了。

    劳动局相关人员在接待申诉的同时,直接打电话给公司老板,老板立即通知人事决定开除。

    当时公司主要做电子政务,你懂的。

    年轻的时候,我也冲动过,甚至在公司当全体人的面骂过老板,又能怎么样。后来经历多了,特别一些创业公司的各种套,大不了不干了,大家各走各的路。我不鼓励去走法律途径,在法律面前你和公司方面是完全不对等,这样耗下去太浪费时间。你有那么多精力,怎么不去花在思考写代码上去。
    kouryu
        17
    kouryu  
    OP
       2016-06-15 13:15:48 +08:00 via iPhone   ❤️ 7
    @hantsy 毫无逻辑。

    花精力写代码和耗精力去仲裁,有冲突么。再者你怎么就知道我一定是码代码的 233333

    每个人处理问题总希望选择一个最优解,可能你觉得不是,但对我未必然。我仲裁我起诉,申请强制执行,在六个月的时间中实打实的开销也就十天不到,这期间帮我老妈把厨房砸了重新盖了一下。把老家一些鸡毛蒜皮陈年旧站处理妥当,顺便辅导堂姐家小孩高考复习,这些对我都很有意义

    生活又不是码代码。你觉得麻烦,不选择用法律途径维护权益,但不要别人这么干的时候去冷嘲热讽。
    defunct9
        18
    defunct9  
       2016-06-15 17:33:56 +08:00
    顶楼主。。。。。。。。。。
    yge2014
        19
    yge2014  
       2016-08-06 23:52:23 +08:00
    各位,如果有朋友想了解无劳动合同的劳动仲裁,可以参考我的例子: https://www.v2ex.com/t/196216
    zj299792458
        20
    zj299792458  
       2018-04-14 00:49:45 +08:00 via iPhone
    @whatisnew 一个公司怎么可能没有资产执行,法人钱如果用于公司,那说明是无限责任公司,法人倾家荡产也要陪你,如果法人钱和公司资产分离,那就是有限责任公司,公司桌子椅子凳子电脑全部可以强制拍卖。
    heissuperhan
        21
    heissuperhan  
       2018-11-13 13:43:43 +08:00
    收藏了,谢谢
    default7
        22
    default7  
       2019-05-01 10:10:31 +08:00
    。。。。不是那么容易~
    xuelang
        23
    xuelang  
       157 天前
    可以参考专业律师的文章
    被裁员后的法律指南:争取合法赔偿的实操步骤 https://selfboot.cn/2023/06/06/gpt4_lawer_helper/
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