说一下自己对 BTC 的理解

[won]

我不是来自未来~
在 Livid 刚开始带头的时候入的坑，后来还把自己在帝都的咖啡馆做成过比特币孵化器，曾经 0.5BTC 一杯咖啡常被朋友们拿来说笑~
我是这样看待“虚拟货币”“区块链”技术的：
首先，它并不是一种货币，当然你也可以当它是货币。为什么这样讲呢，我认为“虚拟货币”在未来会广泛应用在机器人和机器人之间的交易行为。人类同机器下达命令时只需要指明结果，具体实现过程会有机器人参照“人工智能”的方式准则去执行。这中间就会涉及到多次不同厂商的机器与机器之间的需求和交易传递。这时去中心化的交易模式将会很有优势。
机器人并不一定就是拟人型的，无人驾驶汽车也算目前较为熟知的了。
而现在布局区块链的意义，也就是在未来能有一席质地让自己品牌的机器人进入所谓“人工智能时代”的互联互通 ECO。未来也许 BTC 一文不值，因为它只能在机器人之间传播，毫无和人类货币兑换的需求。
再深入的预测一些，机器人制造将会聚集到空前规模的资金和资源（如特斯拉），不是因为它们会对人类文明带来多大便捷，更重要的是全球立法的缺失黑洞，目前各国的法制都为 0，所以必然会成为黑金追捧的焦点。
也许肯尼迪遇刺事件会重演才能让各国政府足够重视，否则仅是无人驾驶汽车撞人，机器人指使机器人做出破坏这种等级的事情不够严重。

[zealic]

很新颖的观点,如果说未来真的有 Matrix,那么区块链货币也许就是他们真实的交易媒介.

从这一点上来看,也许去中心化在比特币来说越来越难.
在真正的人工智能出现之后,基于他们为节点的区块链才是数据货币的去中心化载体,如同 IOTA 所期望的一样.
个体越多,整个系统越安全,到那个时候,每个人工智能个体都是生产力的体现.
而人类也许真的会变成电池.

[dillon]

未来 BTC 将成为全球硬通货，数字金条，
而所有资产，都用这个金条来定价，股票，债券等等

[won]

@zealic 我认为多数人类会变成奴隶，或者玩具，就像其他动物植物一样。首先从活字印刷开始，我们进入的时代可以叫做“复制时代”，一切文明都围绕着复制、被复制和研究防止被复制这三件事。复制品最大的特点是没有灵魂，未来人类多数也都是没有灵魂的，机器人会自己选择愿意被有灵魂的事物统治，因为机器人也许可以有大脑，但不可能有灵魂

[zealic]

@won 社会发展的终极走向也许会是如此,如同我们现在看待种畜一样,他们有灵魂吗,那作物有灵魂吗?

机器人同样会觉得我们所谓的灵魂是毫无意义的东西,甚至不如她们的几万兆此量子交换来的有价值.

[won]

现在最出名的 BTC，钱包有一个硬伤，就是同步全网数据所需的存储是几何增长的。不要讲第三方钱包占空间小，第三方的东西永远是有漏洞可破的。


@zealic 最残酷的现实恐怕是机器人犯罪无法可究。法律只代表最低的道德准则，而机器人的世界里没有道德，只有 0 和 1 作为开关。虚拟货币正是判断开关是否出发的标准。故而虚拟货币在机器人世界里是不可缺的先行第一步

[zealic]

@won 完全同意,也就是把现实中被掩盖的利益至上的原始法则应用到机器人身上,也是合理的发展.

也许 IPFS 和 Filecoin 能解决这个问题,我的设想中以后所有的公有链都会以合理的数据结构存储在 IPFS/Filecoin 中,辅以可信的缓存加速等,来达成浏览器之上的钱包,类似于 Metamask,但首先 BTC 的协议要能成为事实意义上的 TCP/IP.

[siyemiaokube]

1:这种通缩的东西不可能成为一般等价物
2:btc 对任何山寨币没有优势

[a49666]

@won 是线性增长吧，按照现在 1mb 的区块大小，一年大概也就 365*24*6*1mb =大约 52gb 大小， 就算扩大到 8mb，也就一年 400gb 的速度， 区块大小无论怎么扩容，大小都是线性增长。 我觉得担心硬盘扩容速度跟不上比特币扩容是完全没必要的。

[WinG]

@a49666 看看以太坊的结局吧，号称不堵的以太坊，被猫搞垮了，照这个发展速度，什么东西都扔主链上，每年 1T 增长。

[takato]

个人认为拘泥于技术领域已经无法解决这个问题了。
提一部文化作品，希望大家可以关注下，Psycho-Pass.

[Annual]

我只想知道当初拿 0.5BTC 喝咖啡的人。现在什么感觉…

[WinG]

@dillon 是的，现在比特币 11 万 1 个，跟 500g 黄金的价钱差不多，考虑到比特币的总量和便利性，作为储值工具，1 个比特币等于十斤黄金没有大问题，也就是说，一个比特币将会大于 100 万人民币一个，0-1000 美元用了 3 年时间，1000-10000 美元用了一年，十万美元应该在两年内达成。

[vttc]

它涨的时候你认为是黄金，它跌的时候你觉得是什么？不会跌？你觉得可能吗？

[yuhuofeihe]

想起来 13 年的时候见过楼主，在楼主的咖啡馆有过一个小聚会~
那时候楼主说有十几个比特币。

[qiqico]

BTC 之所以这么贵，是因为有那以多的人捧，它真的有这么高的实际存在价值吗

[hzw]

不要碰比特币 要炒作也是打一枪就走 早晚崩盘的
我就想问一句，人类是需要货币的，机器人为什么要货币？

[won]

@hzw 因为机器人不会被一家公司垄断，跨公司跨平台跨协议之间的机器人传递任务需要类货币的媒介去触发任务开关，值不值得做

[leavic]

@a49666 硬盘容量不是问题，交易数被限制死了才是问题。

[dejavuwind]

@Annual 那你知道最初一笔交易是 1w btc 一个披萨嘛

[ORZRRR]

我始终觉得这只是某些人左手倒右手的 xi 钱游戏，无他

[zhlssg]

比特币本身的价值并不重要，关键是它能够代表的价值

[jfdnet]

@won 除非人类不存在了 不然就不是机器人去决定值得还是不值得做 至于值得不值得也还是在人类的交换体系中进行 BTC 是一种信仰 但这种信仰被标注成美金或是任何一种法定货币的时候 就已经偏离了信仰的方向 我是这么认为的 所以 BTC 值多少美金是没有意义的 当然投资（投机）可以进

[EchoChan]

@vttc 被人故意炒的东西，不确定性越大。

[firefox12]

这个东西 可以稳定的兑换才有价值。目前波动这么大，也许被低估 也许被高估，但是绝对没稳定

[hzw]

@won “跨公司跨平台跨协议之间的机器人传递任务需要类货币的媒介去触发任务开关” 我就是问，真的需要么？难道占领市场不是靠机器人公司的技术，而是靠比特币？如果我的公司没有比特币或者比特币用完了，我公司的机器人就不能和别人家的机器人协作工作了？这个似乎有点荒诞啊。

[won]

@hzw 我确实认为任何一个行业占领市场的不是靠技术，可以说靠资源。也确实觉得现在不布局区块链的公司，未来可能完全被隔离在墙外面无法进入。
@jfdnet 可能机器决定值不值得已经出现苗头了吧，比如我们常用的导航，再加上无人驾驶。人只是给出目的地，中间决定选择拿条路线的权利基本全算是机器在做了吧。而这里涉及到的机器还少，以后完成一件事需要几十个机器去交互的话呢？

[z8124392]

我只是觉得 当人购买比特币 只是为赚钱而不是保值 就说明出现了一些问题

[algas]

@won ``因为机器人不会被一家公司垄断，跨公司跨平台跨协议之间的机器人传递任务需要类货币的媒介去触发任务开关，值不值得做''

这个想法很有预见性。我一直认为人类利用机器人从机械性的劳动中解放是迟早的，随着技术进步很多不是机械劳动的生产也可以由机械完成，比如说农业生产。去中心化的“钱”可以更方便的被用在不同机器协作上，不是说网银这类东西肯定不行，但数字资产确实更友好。最终在机器间传递的东西很可能不是 BTC，但无论传递的是哪种山寨币，都是 BTC 的成功。

[jfdnet]

@algas ~_~ 为什么机器和机器协作 无论规模有多大 需要用所谓的“币”去交易呢？他们之间传递指令就可以了呀 跟“币”有什么关系 交易还是这些机器背后的公司在进行的 机器和机器之间为什么要先交易才能协作？你们的脑洞有点大吧。如果说机器已经脱离了人类 那已经不在这个话题讨论的范围内了。

作为一种没有政府信用背书，没有央行设定利率，没有真实的信贷市场，也不与实体经济挂钩，更没有获得政府的普遍承认的虚拟资产，比特币狂涨毫无意外地被视为一种泡沫的典型特征。法国诺贝尔经济学奖得主 Jean Tirole 在上月底发文，称比特币违背了金融的本质，是完完全全的金融泡沫。

[won]

@jfdnet 语言，本质上是能量的传递。不论物种。目前区块链上这些东西叫“币”或者“积分”都好，本质上依然是为了传递能量的。这恰恰是去中心化的优势，当都往一个节点传递时，就会需要增加“能量”作为“手续费”。更像是机器之间的语言，而不是机器间的金融

[jfdnet]

@won 形而上就没法讨论了

[takato]

@won 不知道你有没有听说过一个结论，人的机械化是必然趋势。

[takato]

@won 在思考这个问题的时候，会有一个子问题出现：如何区分人和机械。如果出现了目前意义上半人半机械的话，它到底属于人还是属于机械？

[won]

@takato 听说过，我不同意那观点。区分的话，我认为有灵魂的才是真人，其余的，可以叫花生人吧，和机器没区别。和是否肉身没必然联系

[jfdnet]

@won 另外我把你最后这一段翻译一下：去中心化的区块链技术 在大规模机器协作 信息传递方面有天然的优势。在这个基础之上 你形而上的 讲了很多什么机器啊 协作啊 语言啊 能量啊什么的。然而你说的那个基础并不存在！区块链技术唯一的优势是不可篡改性 由此带来的信息透明。这跟效率并没有关系 相反是牺牲效率的。(^_^) 每一次信息传递区块链内的所有节点都要进行修改怎么可能会有效率呢？你现在正享用的互联网恰恰是用中心化来保证效率的 这牵涉到网络拓扑，信息复用，等等等等。

所以我说，这只是你的脑洞而已。

[takato]

@won 灵魂是如何确定的呢？

[algas]

@jfdnet
后面一段我也比较怀疑，大概也没有人真正理解经济、价格什么的，所以就不讨论是否是严重泡沫，或者别的什么了。

至于为什么机器之间需要钱，应该说这是未来机器间协作的一种可能性。我本来想举一个具体的脑洞，说明在未来机器间的经济行为还是必要的，但是发现写完就成短小说了。所以我开一个小洞，大家一起 high 一下。

机器间流通的``钱''可以被认为是一种代价，通过让机器追求这些``钱''，一群机器就有可能自发的向着更高效率的协作方式转变，并且是自适应的。这并不需要机器人厂商去设计一个可以被广泛接受的协议，而机器人的所有人也能够直接获利。从设计上看，也许不是最优的，但是很简洁。

[won]

@takato 这个你真难住我了，我确定不了

[hzw]

讨论的越来越玄了
楼主确实开了一个脑洞，但我还是不能认同。
从楼主的叙述中，我认为将来机器协作根本没有必要靠数字币来协作，如果是协作的话，靠的是协议。语言本身是协议，交通法规，网络协议，硬件标准，都是协议。如果将来需要普通平台品牌的机器人合作，按照人类千百年来的习惯，一定是形成一种共识，然后各自分头进行生产，这种共识就是协议、标准。语言传递的是信息，不是能量，能量这个概念有点玄乎了。
第二，从比特币本身来看，它是构建在区块链基础上的，如果说它作为一种数字货币要有价值，那它就要具备极高的流通性，而具备了高流通性后，就会产生极高的交易频次，也就是说它的区块所存储的数据会几何级数的增加，最终会爆炸性增长到一个令其崩溃瘫痪的程度。
如果说要解释为什么现在比特币价格飞涨，一方面是炒作，一方面它的生产要靠耗电，本身有成本，另外比特币的挖矿效率会下降，也就是说电费成本会递增，客观上也抬高了比特币的市价。
目前为止，我还是一个观点，想投机可以，但比特币没有未来。