明明有很多“免费”或“低费”的投资杠杆可以上（如商品期货，期货指数），还有这么多人去用房贷这个收费的投资杠杆呢？

[takato]

RT ～

期货基本上也就是收个佣金钱。买多买空都可以，杠杆的利用效率也更灵活。

房贷按照 30%首付算，没还的时候也就是 3.3 倍杠杆。然而还必须强制随时间降低杠杆率。。

http://finance.sina.com.cn/money/bank/gsdt/2018-02-28/doc-ifwnpcns3221914.shtml

[l00t]

因为房价这些年基本是只涨不跌，而期货会爆仓。

[takato]

@l00t 房价跌 30%，保证金也爆了啊，一样的。。。只不过一个爆了就止损了，另一个你还要背债务。。

而流动性来说，房子和标品没法比啊。。。一个分分钟卖掉，一个还要费神去谈买家。。

[RihcardLu]

说一个方面，投资门槛，要弄懂期货、基金、期权这些，比弄懂房价还是要难个好几倍的吧？

[l00t]

@takato 第一，房价不怎么会跌 30%。第二，跌了也不会爆，只要正常还款，银行没那么多想法来收房。

房子流动性是不如，但是风险低啊。绝大部分人是风险厌恶的，先保本，然后才有收益。全民炒房，买到的基本都赚到了。全民炒期货？能有几个全身而退？

[taresky]

你说了就是？你算老几？

客气一点说就是：在当前时刻，注意是当前时刻，未来谁都不知道。

身边认识的投资房产的人，100% 都盈利了。我本科金融学，身边认识的做期货的，只有 10%不到的人盈利了。你又凭什么说服别人？

[jybox]

@l00t
第一，房市一共二十几年，一直涨就说明没风险了么，涨得越多说明风险越高呀。
第二，期货爆仓了亏掉所有本金；房市如果爆了还要倒欠债务

[takato]

@taresky 不好意思呢，去年我的 IRR 是 11359%。
而我一点都没碰房产。

[takato]

@taresky 而且工具本身只是工具而已。我只谈杠杆工具的有效性罢了。

[l00t]

@jybox 你用贝叶斯算法来算一下这个问题吧。事实证明它就是一直涨，不服不行啊。要逆转事实，先来几根大阴线再说。

[takato]

@l00t 锚定价值曲线换一下，换成年增长率 12%的曲线

[taresky]

@takato 你的数据管别人什么事？
既然你说工具本身，“明明有很多“免费”或“低费”的投资杠杆可以上（如商品期货，期货指数），还有这么多人去用房贷这个收费的投资杠杆呢？”这个问题就提的毫无意义。

[blankme]

明明有优秀的谷歌，为什么好多人都用百度。

[takato]

@taresky 不好意思，block 了，你是 No.50000 以内第一个 block

[cubelate]

@takato 吐槽一下你这个 #7 回复的逻辑性，你觉得你的个人数据就可以证明普通人在期货市场的盈利难度可以低于房地产市场么？

[takato]

@cubelate 基本常识，交易费率越高的市场，盈利的 Volume （成交量）就越少。我觉得这个知识都不具备的话就没必要继续谈逻辑了。

[taresky]

@cubelate # 因为这是他想表达的唯一的东西。

[stargazer242]

又一个幸存者偏差

[cubelate]

@takato 你这个 15 楼的回复，还是回答不了上面的问题。当然你可以宣布你已经胜利了。祝好。

[Keyes]

@takato 然而，确确实实的，房产就是个不用谈逻辑的投资

[SourceMan]

很多人的风险评估是“保守型”，连基本的基金理财 APP 都不推荐买。
当然这部分人手里的钱更愿意投资房产，因为房产对于这类“保守型”的人来说认为风险是 0 并且收益是高于他们能接受的余额宝这种年后 4.x% 的理财产品的

[takato]

@Keyes 希望你能拿到你想要的 IRR。
@cubelate
去年卖掉房子的朋友都过得不错。祝好。大概平均都有个 10 倍的 IRR。
不少人在 2016 年 12 月就开始动手了。。

[SourceMan]

最近 v 站很多关于房产的帖子，可能引起了看空中国房市人的不适应感
不要小瞧中国一二三线城市房市未来的发展，因为完全就没有市场经济的规律可循，起码这小十几年来说是投资风险最低回报最高的项目了。

不信，收藏下帖子，3-5 年咱们回来再看，我手里有 16 年涨起来之后高位（山顶价）入的房产，可以打脸和被打脸，不只是单单键盘敲下了这段话。

[takato]

@SourceMan 怎么会有不适感。。。。。不明白你说的逻辑

[takato]

@SourceMan 因为现在很难反向持有空头头寸，所以并不会有不适，只是觉得这些钱平白无故被金融机构赚去了就很奇怪。

[oiuyufeng]

很多人只是在社会环境下被动买了楼。。又恰好涨了这么多年。。你说的期货这些让人接受新东西很难的像日本那几年来一下就都老实了

[cdwyd]

房子的租金可以付得起贷款，没人注意这个吗
很多人靠房子收入都是收租，急需用钱的时候才考虑卖掉

[maddot]

如果房子也可以点点鼠标就卖，估计很多人要跳楼了

[shiyouming91]

不考虑盈利概率的话...买彩票不是更好么🤔️或者全部身家赌场豪赌，输了也是输掉本金，赚了 IRR 要多高都有可能🤔️

[takato]

@shiyouming91 彩票这个就不太好了，毕竟这个从概率设计上本身就不公平了。而且彩票也没有杠杆概念，以上比较只针对杠杆工具哦，希望认真审题。

[shiyouming91]

@takato 借钱买彩票（斜眼笑

[takato]

@shiyouming91 问题是不能大规模借彩票卖啊= =。。。

[jin6220]

可能对技术要求更高吧。
楼主做的是期货吗？

[takato]

@jin6220 恩，最近主要关注用保证金交易稳定品种这块。。比如美元。

[jin6220]

@takato 你去年搞了 100 倍么 厉害啊

[takato]

@jin6220 去年金融市场大单边，刚好运气比较好罢了。。

[jin6220]

中国的房市可能太社会主义了
很多人的观念认为只能涨
其次 身边买房赚钱的人会刺激那些没买房的人
房市没有 k 图 看不到价格波动 比较好持仓。
房市属于大周期 交易的是年线 月线 整体向上 微观上波动小。

而股票期货这种市场 优点 波动快 波动大 玩好了利润远超房市
缺点 一 短对人的要求比较高而已。
做这方面成功的人会比较低调
这就是我认为的为什么人们用房市这个杠杆。

[takato]

@jin6220 对的，房子是一个非标准品市场，所以无法放到交易所去交易。
但是我疑惑的一点是，谁是这个市场的 market maker.

一般 market maker 才会特别有动力地去宣传一个东西的影响力。

[jin6220]

@takato 会在房价中获益的人都会宣传吧。政府。炒房的。买房自住的。另外房子绑定了太多东西。孩子教育。结婚。户口等等。我觉得大头动力还是在政府。前阵子不是有个六个钱包的新闻吗。。。刚搜到个新闻，一看竟然是 06 年的，标题：房价：根本在于改革地方政府融资机制_产经观察_财经纵横_新浪网。。

[takato]

@jin6220 建议把绑定的东西去掉。。。因为这些并不属于商品的自身价值。想想郁金香。

既然最大的多头是央行，那么只要关注货币和国债就可以了