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今天看新闻，搭载 ARM 芯片的 Mac Mini 跑分要超过同样搭载 ARM 的 Surface Pro X 。同样跑分超过 Surface Pro X 的还有 Surface Go 2 的高配版。秒天秒地秒桌面电脑秒笔记本电脑的 A12 芯片咋沦落到比 i7 的 MBA 还不如，只能跟 Surface Pro X 试比高了？
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LincolnZh 2020-06-30 18:39:14 +08:00 via iPhone
看昨天的一篇帖子，似乎现在 GeekBench 的跑分软件还没有原生 Apple Silicon 支持，是跑在 Rosetta 2 里面的
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PDX 2020-06-30 18:40:45 +08:00
到底是在吹还是在黑。。？
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salor 2020-06-30 18:50:22 +08:00 via iPhone
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jdjingdian 2020-06-30 18:55:02 +08:00
@salor 我原本也是很期望能到期后换一个新的，不过昨天换了一种心态，就当是参与到苹果的历史车轮中，见证一波历史，即使到时归还不能给一个新的也无所谓了
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murmur 2020-06-30 18:57:47 +08:00  2
苹果站在一个路口
如果让 A12X 发挥全部性能，甚至弄出双 U 这种骚操作，那自己的 macbook pro 都会被打趴下，两个处理器，一个生产力，一个爱奇艺，这设计他不美么，这样的话苹果本的保值就会大打折扣，你不仅失去了性能，还失去了苹果对 x86 生态的支持 如果不发挥性能，学 intel 挤牙膏，那幻灯片上的东西就是吹牛逼，你的流畅剪辑 3 条 4k 视频呢，你的古墓丽影呢 苹果会选哪个 |
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mmdsun 2020-06-30 18:59:49 +08:00 via Android
Surface Pro X 也是 ARM 的 CPU 好吧。
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murmur 2020-06-30 19:00:12 +08:00 3
说道最新的 mba，这也是厨子搞出来的坑爹货，别看有个散热片，那散热片是不和 cpu 接触的，老莱给他换硅脂对着散热片一顿摩擦硅脂都没涂开，最后上了车床给散热片来了一炮才把硅脂散开
更骚的是别人都贴导热胶，mba 新款贴的是隔热胶，美其名曰保证 D 面温度，意思就是你拿风扇对着 D 面吹都没用，本身也不导热 |
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qsmd42 2020-06-30 19:19:50 +08:00 via iPhone
只能说你看的新闻源不行 geekbench 在 macos on arm 上是用 rosetta 2 跑的 这有啥可比性 实际性能 ipad pro 上不早就测过了
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movq 2020-06-30 21:25:23 +08:00
iPad Pro 上面的跑分和 2018 款 mbp15 差不多吧
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Zzzzzzzzzzz 2020-06-30 22:19:50 +08:00
@murmur 如果把 Inte 版本的 MacBook Pro 打趴下，让大家都买 ARM 版的，利润更高，这不正是厨子想要的么。这有什么还选择的？
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murmur 2020-06-30 22:25:53 +08:00
@Zzzzzzzzzzz 苹果的信仰一部分是靠保值支撑的，买的贵卖的贵，你得忽悠别人来接盘啊
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tianshilei1992 2020-06-30 22:52:21 +08:00
@murmur 所以我看到那个视频以后特别生气，真的不是故意的么
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autoxbc 2020-06-30 22:54:44 +08:00 3
等着看真香定律
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iscraft 2020-06-30 23:07:37 +08:00
ARM 好好正常发展下去 前景很不错
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shutongxinq 2020-06-30 23:17:10 +08:00 via iPhone 3
@murmur
@tianshilei1992 拉倒吧。Linus 加了水冷之后，MBA 也就提升了 10%的性能。就 MBA 的 7.5w cpu 来说，这个散热设计已然足够。 按你们这个理论，因为 9980hk 和桌面 9900k 用的同一个 die，那所有配备 9980hk 的笔记本如果 cpu 跑不到 200w 就是散热供电缩水，就都是垃圾是不是？ |
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murmur 2020-06-30 23:23:22 +08:00 1
@shutongxinq
（ 1 ）这个散热对于 7999 的 i3 版本是够的，反正本来也是个打字机，但是 9999 的 i5 你还用这个散热，咋洗的干净 （ 2 ）你如果要这个级别的 cpu，我会再三确认你要不要台式机，除了极特殊的需求，否则在我的角度来看，这种配置的笔记本没有任何购买的必要 顺便说一下现在 10875 有的本子敢给到 100w 的短时睿频，配合 100w 的 2060 显卡，加一起 230w 刚好美滋滋，打游戏的话 60w 给 cpu，130w 给显卡，这差不多是台式机水准了，苹果不给功耗散热不代表全天下都没良心 |
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murmur 2020-06-30 23:24:45 +08:00 1
顺便你没看 linus 随便 bench 一下 cpu 就干到 100 度去了，知道 mbp12 为啥总虚焊不，这个 air 跟 mbp12 简直是一样的设计思路
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massacreformash 2020-06-30 23:28:35 +08:00 via iPhone 3
看到这个帖子里还有人认真地跟某个人杠，我就觉得你们真的不累么？早 block 早舒服
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murmur 2020-06-30 23:34:16 +08:00 2
@massacreformash 你不喜欢看还特意冒出来吱一声，现在的人都这么无聊了，你当你的果粉，你没看到还有人给我点赞
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shutongxinq 2020-06-30 23:51:35 +08:00 2
@murmur 更正 i5-1030G5 是 10w，i3-1000NG4 是 9w
我的意思很简单，这些芯片给多少功率，出多少性能。既然他们的 TDP 就只有最多 10w，苹果这样的散热设定就是合理的。另外一个验证的点就是 Linus 即使在 MBA 上用了水冷，性能也只提升 10%，这个说明原散热已经足够。 另一方面，就 mur 哥所言，这些芯片既然有潜能，就不应该限制在宣称的性能里面。比如 TDP 45w 的 10875h，散热供电给到 100W 。 这样做是不是标准做法？不是。 这样做有不有利于消费者？有利。 就像员工。设定情况：给 20w 让干 40h 一周的活，给 30w 让干 60h 一周的活。 但你问给 20w 的员工有没有干 60h 一周活的能力？有 有些厂商让 20w 的员工加班干 60h 一周的活，给 20w 一年。这样做是不是标准做法？不是 这样做有不有利于厂商？有利 |
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tianshilei1992 2020-07-01 00:45:12 +08:00
@shutongxinq 但是最重要的一点是，哪怕是温度很低，频率给强制拉下去了。
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Dominic337 2020-07-01 00:52:34 +08:00
那市面上也没有其他 arm 构架的电脑了阿
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shutongxinq 2020-07-01 00:54:45 +08:00
@tianshilei1992 因为毕竟 tdp 只有 10w 。不拉下去，平均功耗就变成 28w 了
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BugenZhao 2020-07-01 02:08:28 +08:00
@massacreformash 想知道可以在 block 一个人的同时隐藏掉所有相关对话吗🤣感觉我抵挡不住自己的好奇心
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20015jjw 2020-07-01 03:30:18 +08:00 via Android
@shutongxinq
根据我的观察 murmur 的思路很清晰 一直都是这么个意思 别人缩散热 /满血但是厚重是应该的 因为便宜 他没法接受 Apple 卖的贵 还是得 make compromise 认为卖的贵就必须是完美解决方案 吊打卖的比他便宜的 简单来说就是不愿意为 premium product 付费... |
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20015jjw 2020-07-01 04:37:58 +08:00
> 苹果的信仰一部分是靠保值支撑的，买的贵卖的贵，你得忽悠别人来接盘啊
从侧面也能看出 murmur 和 premium tier 的用户群体之间的偏差 MBP 用户真的有多少人是在意 resale value 的？这还能有信仰... 放大一点，拿 iPhone 用户来说，我从来没见过 iPhone 用户说，啊新的 iPhone 大升级太强了我的 iPhone 大贬值血亏，只有啊新的 iPhone 没啥变化，iPhone X 还能用一年... |
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20015jjw 2020-07-01 04:43:35 +08:00 7
所以其实我感觉 murmur 不是果黑 只是 Apple 的定价策略和产品策略正好是偏 premium
你看他看到 xps 也黑 一般果黑是会吹 xps 的 xps 也是 dell 的 premium tier |
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felixcode 2020-07-01 04:56:13 +08:00 via Android 1
果粉的那种用苹果是最好的，不用苹果就是傻 X/不懂技术 /没钱 /瞎折腾的态度才是最令人反感的。
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reus 2020-07-01 08:15:19 +08:00
@jiayuan0215 树莓派啊，还有其他各种派，怎么叫没有？
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zhuangku556 2020-07-01 08:30:43 +08:00 via iPhone
mba2018 这玩意怎么说呢，日常用够用，甚至由于是 macOS 的原因生产力还比 iPad Pro 强，反正我用了两年没啥觉得不够用的地方，电池也能干满 6 小时。前提：有能干重活的台式机，如果作为唯一电脑，那就很操蛋了。
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yvescheung 2020-07-01 08:46:59 +08:00
A12Z 只开 4 核运行在 Rosetta 2 下就超越了原生 ARM 的 SQ1，恐怖如斯
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marcong95 2020-07-01 09:34:46 +08:00
@shutongxinq #22 散热足够的定义不是性能提升吧，是把温度控制在合理范围，一言不合 100 度，这叫怎么看都不太够。
不过从该 LTT 视频可见，散热跟底壳之间有一张隔热贴纸，而非导热贴纸，说明苹果明知这个温度是会达到不可接受的程度的，所以贴了个隔热贴纸防止放腿上烫伤。 |
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alphatoad 2020-07-01 09:53:52 +08:00 3
我也觉得 murmur 不是果黑，只是消费能力一般需求比较苛刻的一般群众
上次我在 V2EX 遇到一个果黑是吹 ms 的 16 位兼容性，几十年前的屎山也不能扔要保留，你能怎么办 |
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Edix 2020-07-02 02:47:38 +08:00 via iPhone 1
我觉得以后 mbp 出个双 a12z 的也行，性能吊打各种轻薄本
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