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ftxg
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无意中发现一篇裁判文书,关于竞业协议的,感觉对员工来说很不利啊

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  •   ftxg · 2020-07-27 16:10:50 +08:00 · 5170 次点击
    这是一个创建于 708 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    链接在此: http://wenshu.court.gov.cn/website/wenshu/181107ANFZ0BXSK4/index.html?docId=407de8fba52d4a31a5a9abce002a750d

    法院认为被告应依年收入的三倍支付原告违约金 68580 元。因双方在离职声明中已经明确约定因被告违约导致解除劳动合同。被告在竞业限制义务的同时无权要求补偿,故原告不应支付补偿金。

    还能这么搞的吗???感觉员工违约应该指的是合同期未满就离职了,那企业合同里加上这一条就不用付违约金了???

    第 1 条附言  ·  2020-07-27 17:09:27 +08:00
    另一个员工的一审链接: https://wenshu.court.gov.cn/website/wenshu/181107ANFZ0BXSK4/index.html?docId=a6c9a9dba7b34b8da8c6ab7500271c8c

    这家公司的三个员工赵玉琦、赵鑫、孙圆圆的官司应该都是赢了的,其中孙圆圆的一审文书(2019 )辽 1103 民初 3773 号说是撤诉,但是孙圆圆上诉二审的时候,是不服盘锦市兴隆台区人民法院( 2020 )辽 1103 民初 65 号民事裁定,没找到这个 2020 )辽 1103 民初 65 号,不过应该也是公司胜了的,否则员工不会换管辖地上诉了就
    41 条回复    2020-08-01 20:35:14 +08:00
    imn1
        1
    imn1  
       2020-07-27 16:21:25 +08:00
    最好还是先看原审再说
    我理解违约指的是竞业合同上的,而不是劳动合同上的,因为已经写了“因……导致解除劳动合同”,所以不是“合同未满离职”
    Wichine
        2
    Wichine  
       2020-07-27 16:23:36 +08:00
    没付过补偿金,已经离职,极高的补偿金和极低的薪水。

    感觉是个职业诉棍,搭配上神奇的地方法怨,应该不是第一次得手了
    paradoxs
        3
    paradoxs  
       2020-07-27 16:23:58 +08:00
    看完,通篇没说这人的离职原因。
    ftxg
        4
    ftxg  
    OP
       2020-07-27 16:25:09 +08:00
    @Wichine 确实不是第一次得手,至少还有两到三个,其中一个还被判赔偿 12w
    BingoXuan
        5
    BingoXuan  
       2020-07-27 16:48:03 +08:00
    书中有赵玉奇、赵玉琪、赵玉琦,一开始以为案中的人姓名相似有几个,后来发现其实应该都是被告。判决书都可以那么多错别字吗?
    ftxg
        6
    ftxg  
    OP
       2020-07-27 16:50:35 +08:00
    @BingoXuan 确实是错别字,还有把“既”写成了“即”
    wangxiaoer
        7
    wangxiaoer  
       2020-07-27 16:50:58 +08:00
    双方于 2018 年 7 月 3 日签订《劳动合同》、《保密协议》和《竞业限制协议》


    2019 年 3 月 3 日,赵玉琦离职后赵玉琪通过视频教授英语课程,赵玉琦离职前自 2018 年 8 月至 2019 年 3 月在原告处工作八个月,领取工资总额为 15246.55 元。原告未支付被告竞业补偿金。

    原告发现被告于网络教授英语课程后,于 2016 年 7 月 15 日向盘锦市兴隆台区劳动人事争议仲裁委员会申请仲裁

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    这个时间线有点乱啊。

    另外,文书都是不说人话的吗?看的累死人了。
    Coverlove
        8
    Coverlove  
       2020-07-27 16:51:30 +08:00
    @BingoXuan 有错别字貌似不具备法律效应
    sleepm
        9
    sleepm  
       2020-07-27 16:51:31 +08:00
    竞业禁止的限制对象负有不从事特定竞业行为的义务,这种义务的产生原因有二:
    一是基于法律的直接规定,如公司法对董事、经理等的竞业禁止义务所作的规定;
    二是基于当事人之间签订的竞业禁止协议约定,此类协议通常用于保护雇主的商业秘密。
    百度百科
    对普通员工来讲没啥影响
    ftxg
        10
    ftxg  
    OP
       2020-07-27 16:57:46 +08:00
    @imn1
    @paradoxs
    没找到正文里链接的一审,找到了这家公司的另一个诉讼的一审,一样的情况。这个一审里面提到因个人原因离职。而且这人跟正文链接的赵玉琦都是去了抚顺的同一家培训机构,应该是被挖走了。关于违约,这两个案子文书里面都是提到离职声明中明确约定因被告违约导致解除劳动合同。被告在竞业限制义务的同时无权要求补偿。这么说来是被离职协议坑了?
    BingoXuan
        11
    BingoXuan  
       2020-07-27 16:57:51 +08:00
    @wangxiaoer
    对,我看到时候也是一脸懵。而且根据劳动法 24 条:「競業限制的人員限於用人單位的高級管理人員、高級技術人員和其他負有保密義務的人員。」,文书中「本案中,赵玉琦在鸿文教育任职中基层工作,工作时间仅为八个月,其对鸿文教育相关秘密的了解应当不很深入。」既然都确定被告是基层人员且秘密了解不深入,那就不是具备有保密义务的人员了。
    ftxg
        12
    ftxg  
    OP
       2020-07-27 16:59:17 +08:00
    @wangxiaoer 错别字很多,这里估计应该是于 2019 年 7 月 15 日向盘锦市
    wangxiaoer
        13
    wangxiaoer  
       2020-07-27 17:01:19 +08:00
    @ftxg #12 对,19 年的话,时间线就对了。

    但说实在的,这一篇看下来我都没看明白咋回事。竞业协议没有约定支付金额可以生效? 被告离职后没有收到竞业补偿金还有保密的义务?
    imn1
        14
    imn1  
       2020-07-27 17:02:30 +08:00
    感觉这判决书可以当“奇文共赏”了
    ftxg
        15
    ftxg  
    OP
       2020-07-27 17:04:33 +08:00
    @wangxiaoer 法院是这么判的
    coderluan
        16
    coderluan  
       2020-07-27 17:08:15 +08:00
    "竞业限制补偿约定第一个季度的经济补偿金按季度支付".

    "2019 年 3 月 3 日,赵玉琦离职后赵玉琪通过视频教授英语课程,赵玉琦离职前自 2018 年 8 月至 2019 年 3 月在原告处工作八个月".

    楼主没读明白吧, 这事单纯是被告违约, 原告想违约得第一个季度不支付被告补偿金, 但是还没到一个季度, 被告先违约了, 所以他得赔偿违约金和没补偿金拿. 违法竞业的违约金一般也是三倍, 原告额外要求的钱, 法院也没支持, 所以判决基本没啥问题. 就是常见的讼棍给法盲挖坑, 原告肯定不是好人, 但是被告也不是完全无辜.
    coderluan
        17
    coderluan  
       2020-07-27 17:09:27 +08:00
    至于离职的事, 其实和这个案子没啥关系, 是文书的描述不清, 这文书甚至还有明显的时间错误.
    ftxg
        18
    ftxg  
    OP
       2020-07-27 17:24:56 +08:00
    @coderluan 我明白你的意思,就是补偿金按季度支付,没到季度支付补偿金,公司没表态要放弃竞业协议(实际上是打算不启动竞业协议的),但员工先入职违约了,那这么考虑的话,员工要等一个季度,确定公司没打钱过来才能去竞品公司喽?那如果协议签的补偿金按年支付,就得白白等一年么?
    coderluan
        19
    coderluan  
       2020-07-27 17:40:49 +08:00
    @ftxg 你说的情况都不存在. 一是, 补偿金法律规定默认一个月, 最高就三个月. 二是离职就自动启动竞业了, 公司想中途终止竞业, 得额外赔偿三个月. 也就是公司想让员工白等三个月, 实际上最终得掏六个月的钱.
    ftxg
        20
    ftxg  
    OP
       2020-07-27 17:48:15 +08:00 via Android
    @coderluan 离职自动启动竞业是什么意思?是有书面协议还是默认就启动了?如果没有书面协议就自动启动,那么到三个月后该给赔偿金的时候,公司违约不给了,竞业协议取消了,那这三个月不就白嫖了法律效力了?
    coderluan
        21
    coderluan  
       2020-07-27 17:53:26 +08:00
    @ftxg 竞业协议一定是书面协议, 没签书面协议就没竞业这事, 然后这个书面协议如果没在离职前终止, 离职后会自动启动, 这时公司想终止就只能额外赔三个月了.
    ftxg
        22
    ftxg  
    OP
       2020-07-27 17:57:32 +08:00
    @coderluan 那这么说公司就确实是白嫖了三个月的竞业了,签了竞业协议离职后自动启动,约定三个月后才给补偿金,给了生效,不给不生效
    coderluan
        23
    coderluan  
       2020-07-27 18:02:23 +08:00
    @ftxg 启动就是生效, 不存在白嫖的情况, 我感觉我的表述没啥问题啊, 要不你去查查相关法条吧, 这方面真没你说的问题, 真存在这么明显的法律漏洞, 早就成新闻了, 不会等咱们这些外行来发现.
    ftxg
        24
    ftxg  
    OP
       2020-07-27 18:06:30 +08:00   ❤️ 2
    @coderluan 我感觉我说的也没啥歧义呀,启动就生效是吧,假设:赵玉琦 3 月 3 号离职,自动生效,结果三个月后(也可能不是三个月,季度付是 1 、2 、3 月的话,就是 3 月底?)公司没付补偿金,竞业协议失效了,但这期间您是说生效的啊,公司也没给补偿金啊,不知道我表达清楚了没
    laoyuan
        25
    laoyuan  
       2020-07-27 18:17:22 +08:00   ❤️ 1
    投资不出山海关
    coderluan
        26
    coderluan  
       2020-07-27 18:25:09 +08:00
    @ftxg

    "公司没付补偿金,竞业协议失效了", 公司没付违约金只是公司违约, 不代表竞业失效, 这时候竞业还是有效的, 只相当于公司欠员工钱, 只有公司额外赔三个月钱给员工或者员工违约竞业才失效.
    laoyuan
        27
    laoyuan  
       2020-07-27 18:25:15 +08:00   ❤️ 1
    辽宁鸿文教育科技有限公司
    先加个关键词再说
    coderluan
        28
    coderluan  
       2020-07-27 18:29:30 +08:00
    @ftxg 另外, 你是不是因为文书时间写错了, 没注意到赵玉琦是离职后很快被抓了, 根本没到三个月的时间, 还没轮到公司掏钱呢啊.
    laoyuan
        29
    laoyuan  
       2020-07-27 18:30:12 +08:00   ❤️ 1
    这篇文章写得挺明白
    https://www.lexology.com/library/detail.aspx?g=b1d435fb-a6a5-4ef8-81a9-b204e831126e

    员工确实输在不懂法上了,但凡签字的东西一定得慎重
    laoyuan
        30
    laoyuan  
       2020-07-27 18:35:04 +08:00   ❤️ 1
    “双方在离职声明中已经明确约定因被告违约导致解除劳动合同,被告在竞业限制义务的同时无权要求补偿”

    这个离职声明签得最冤,一点机会都没有
    ftxg
        31
    ftxg  
    OP
       2020-07-27 18:54:35 +08:00 via Android
    @laoyuan 那篇文章写的挺清楚的,到也仅限于律师或者个人的解读,具体的还得看各省市的政策或者法院的判决。刚才查了查好多没付赔偿金的公司都打赢官司了:说公司不支付补偿金不能作为员工不履行保密和竞业的义务的标准,那要是这种前提下,就没得聊了😣,唉
    laoyuan
        32
    laoyuan  
       2020-07-27 19:02:07 +08:00   ❤️ 1
    @ftxg 看我上面那条回复,离职声明里关于补偿金是有约定的。
    ftxg
        33
    ftxg  
    OP
       2020-07-27 19:02:32 +08:00 via Android
    @coderluan 我注意到的是该员工 3 月 3 日离职,该公司 7 月 15 向劳动局仲裁,后提起民事诉讼。
    ftxg
        34
    ftxg  
    OP
       2020-07-27 19:04:59 +08:00 via Android
    @laoyuan 之前我也留意到了,离职证明中说由员工违约导致解除劳动合同,指的是员工没到合同到期就解除合同吧?
    laoyuan
        35
    laoyuan  
       2020-07-27 19:11:14 +08:00
    嗯,我估计离职声明是格式化的文本,有一些小条款,员工没细看就签了
    coderluan
        36
    coderluan  
       2020-07-27 19:33:45 +08:00
    @ftxg 这块没有太具体说明证据的时间,都有可能,只不过按 7 月被抓算,其实你已经发现问题了,即使公司欠了补偿金,员工也不能认为终止合同,不了解相关法律这块确实有些“逆直觉”,但是如果懂法去起诉公司反而能收益最大化,所以我说这事是讼棍给法盲挖坑。
    glasslion
        37
    glasslion  
       2020-07-27 20:07:34 +08:00
    @ftxg 是的, 最高法的判例是 3 个月不付赔偿, 员工可以提起诉讼, 诉讼赢了,才无效。 浙江除外, 浙江是 3 个月不付, 自动失效
    realpg
        38
    realpg  
       2020-07-28 12:36:33 +08:00   ❤️ 3
    看到这个帖子很久了,因为我就在辽宁,而且在公检法有一些项目,在单位有一些认识的接洽人,正好有在盘锦中院的,咨询了这个案子,也大致通过办案人员简单了解了事情经过。他们也问了下级基层法院相关事项。因为中院的不是这个案子法官,调阅本院判例,还问了区法院耽误了时间,昨天才得到全貌,了解的全部情况如下:



    这个主体公司,就是个补课班教育机构,在盘锦市规模不算小,但是也不大。属于那种有一点规模的,还可以的。
    辽宁的补课班行业,是真朝阳产业,避免挖角是主要工作,他们采取的方法是一个高明的法律架构。


    这个公司用的律师事务所是本地的一个律所,但是这个法律流程的设计,是咨询了高人的,中院的说看过他们的合同留底,不是当地这种土鳖地方的律师能做出来的。


    他们的竞业限制条款,拿到最高法也不会改判。因为合法,而且比较意外的,不是那种合法但不合理,是合法且合理。


    他们的竞业限制条款通俗的说,你在我快手上班,离职后我要 3 个月付你一次补偿金付你两年,你不能去抖音,这是法定的支持项。但是他有一个怎么说,完全合理的未法定禁止的补充条款就是,如果你违约确实偷偷跑去抖音上班了,那么,你就侵权,你已经侵犯我合法权益了,我拒绝支付之后 2 年的补偿金,同时因为你掌握我的秘密,我要求竞业限制继续有效,这个从社会情理上讲,合理,且是法律未规定范畴,做合理推定不难。


    这里有个误区,不要看起诉时间。


    如果你等到 3 个月,我没发你补偿金,然后你入职了抖音,这就是我快手违约,没毛病。但是你 7 月 1 号离职我快手,7 月 5 号就跑抖音上班去了,正好满足了预设的“防恶意挖人法律架构”。你在我还没违约时候你就违约了。


    因为补课班这个行业,老师要么是公立学校在职或辞职出来出来的大佬教师,要么是一些在补课机构来回跳来跳去攒经验的小孩。在辽宁,这行业挖人非常吓人,给钱多一点马上就走。而且新开业的,都大肆砸钱招初始教师。所以,离职的,除了考了公务员的年轻大学生,剩下基本都是流向其他补课机构。所以,只需要有能力在行业内调查明白这个离职的老师去了哪里就可以了。


    其实这个取证是不容易的,尤其是你跳槽去了不给交社保的小型补课机构。当你跳槽去了省内的,给你交社保的学校、补课机构什么的,那么,社保记录是可以很容易查询你去了哪里的,直接起诉,就完事。


    这公司对年轻老师跳槽,是从来不支付补偿金的。这就是个边缘成本,一旦后续发现 3 个月内你就入职了的,就是合同对我有利,而且是死局。


    所以,别把自己签的劳动合同不当回事。这个说实话,就是格式合同,而且不算太诱骗的条款,甚至入职都会明确多次告诉你不能跳槽去别的补课班,只是这些傻逼瞎 J8 跳的老师不在乎。

    对于这些补课班,留住老师比坑老师那些赔偿金重要。
    realpg
        39
    realpg  
       2020-07-28 12:43:02 +08:00   ❤️ 1
    按照最高法的事先判例和解释,如果三个月没支付补偿金,要员工起诉判定合同无效,之后才行。


    如果员工没起诉无效,就进入了怎么说,法官根据事实自由发挥的空间,认定不支付就失效可以,认定起诉认定无效之后你才能违反限制也可以。这是一个扯皮空间,在不同法院会有不同结果。


    但是本案的这个机构的合同,以及他们的起诉选择,基本不存在扯皮空间,都是板上钉钉的。就算退一万步讲,法院不认可他的违约后不再支付补偿金合法,认定违法,这个完全可以将 离职 -> 起诉期内视为竞业限制合同纠纷期,法院认定这部分合同无效需要支付,就支付,毕竟合同工资一千多很低,按照最高标准 20%也没几个钱,只要宣判后,公司一次性补偿支付旧的,再支付新的,竞业限制就有效,而全程几年的竞业限制补偿款还不如员工这一次赔的多,是净赚的,而且会让这个员工被迫从现在的工作离职,并且 2 年内做不了同行业的。
    ftxg
        40
    ftxg  
    OP
       2020-08-01 20:21:39 +08:00
    @realpg 感谢回复,居然蹲到了该案件相关人员的解答。这几天工作忙没来 v 站,从回复来看“你在我还没违约时候你就违约了”,这么看来还是存在企业白嫖的嫌疑的,毕竟企业没支付违约金的时候不确定企业有没有放弃的意思,而作为员工还不能轻易违约。而且据之前网友的回答了解到,有些地方法院根据权力与义务对等的原则认为,企业不支付违约金员工就没义务遵守竞业协议,比如江苏一些地方,有些地方比如广东,好像企业不支付违约金仍然认为员工有保密以及竞业的义务,这就没得玩儿了。之前只零星听说企业不支付补偿金就不生效,看来以后还是得多留心。
    realpg
        41
    realpg  
       2020-08-01 20:35:14 +08:00
    @ftxg #40

    其实就是个深坑,但是是明确挖好也告诉你了的。

    我大致了解,这公司压根就不支付一分钱补偿金给任何一个离职员工。所以到三个多月就自然违约没用了。

    而且很多离职的,去的下家不给交保险,这种尤其跨地区就业的,谁也追不到下家,违反条款也不管了。

    主要就是那些,你去的下家给你交保险,这个其实稍微有点关系和路子,很容易查到,甚至不需要关系,听说从辽宁省社保系统的某个老旧接口用身份证不需要验证就能查到。这些被起诉的,基本也是不把合同当回事,要么就是觉得原公司根本查不到自己去哪了的。
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