“Coalition For App Fairness” 是否会对苹果生态产生影响？

[wsseo]

一部分公司认为苹果税太重了，成立了“Coalition For App Fairness”
https://appfairness.org/

[whileFalse]

然后……准备怎么做？

[Removable]

抛开这个事件本身不说，总觉得 epic 就是个搅屎棍一样的存在

[huiyifyj]

抽税没问题，重点应该是只要经手的钱都抽才是恶心人的地方，尤其是 iPhone （ Mac 商店倒还好）

[BingoXuan]

现在 apple tax 就是单一税（如果拿税来类比的话），固定比例，一视同仁，不管公司大小和收入。android 好像是可以协商的，也就是意味着无论收入多少，公司大小。即使境遇相似，那么分成比例也有可能有差别。但单一开发者又很难确定整体的均值和中值以及方差。如果大公司分成更低，其收入又高，确实对其他竞争者的不公。

其实分成问题只是表征，本质只有一个问题——寻租问题。事实上大家真正讨厌的是 Apple tax 本质是一种寻租税（通过垄断优势而获得非生产性收入），为什么要定 30%，为什么只能通过 app store 分发应用，为什么所有支付都要分成，分成到底多少用于维护这个市场还是几乎用来分发股利了。而事实上，通过技术壁垒构建的垄断却又是一种自然垄断。因为加入这个市场又具备巨大的成本，就如那死了多年的 WP7 还有 meego 。其实 Apple tax 仅仅好在单一比例而已。如果这个比例不存在免征点，那么对于所有开发者都是不公的。

[gggxxxx]

这事我是支持 epic 的。
之前 epic 的广告很有意思，当年苹果正是勇于向 ibm 这种大公司挑战才有今天的成绩，现在轮到苹果是最大的反派角色了.....
历史上很多事情发展就是由不屈服的人进行抗争，争取自己的权益，向不公平说 no 。渐渐的产生比较公平的规则....这事最讽刺的就是，苹果自己很高调的宣传支持黑人争取自己权益，但是实际商业战场上却狠狠的收拾了 epic 。

现在苹果做的过分的主要有 2 个部分，
一是不允许任何云端游戏上架。前不久的新闻，微软的云游戏的安卓端都 ready 了，但是 ios 版就是死活不让上架。
一种可能是，苹果自己在研发云游戏，下一代的 apple tv 主打云游戏都有可能。如果是这样的话，苹果的做法就有点无耻了，连公平的商业竞争的勇气都没有。

二是抽 30%没有任何议价的空间。如果售价 9 毛 9，抽 3 层感觉是毛毛雨，这点被抽的钱等于拿去负担每一份 app 的分发成本，很值。但是传统游戏和类似 ps 这种专业软件定价很高，抽 3 层的话就是卖一份就支付苹果几十美元。而这些公司自己做分发平台的话成本根本用不了这么多，渠道效果也不比苹果平台差。

这事现在闹起来很有意义，闹到足够大的时候，苹果自然会出来危机公关。

[CastleBUPT]

@gggxxxx
所谓云游戏死活不让上架，是因为云游戏本身，还是因为企图绕过内购政策才不让上架？

[fenx]

老样子，观点基本同这篇文章 https://stratechery.com/2020/rethinking-the-app-store/
而且从非开发者个人角度来说，苹果税有时会直接从用户身上抽成，羊毛出在羊身上。而苹果税相对应的服务远远比不上所应得的——每次使用 App Store 都会感觉怎么会有这么煞笔的应用。

[gggxxxx]

@CastleBUPT 这跟内购有什么关系？
霸王条款里写了 Thin clients for cloud-based apps are not appropriate for the App Store.
苹果的审核标准是云游戏计算免费也不行。

[mxT52CRuqR6o5]

并不否认苹果税的各种问题，但苹果税也并不是一无是处的，各位可以去查一查纪念碑谷的付费数据

[Leonard]

App Store 抽成本身问题不大，这个问题无非就是 App Store 垄断 iOS 而已，但如果 App Store 不垄断 iOS，那 iOS 就不是 iOS 了。

[paradoxs]

我笑了，这些厂商怎么不来反抗一下咱们国内的安卓税啊。

[yvescheung]

只要没有微软谷歌腾讯这种大的厂商响应号召站队，那这个组织就是在自嗨而已

[cwbsw]

不喜欢苹果抽成的大可抛弃苹果平台啊，谁也没拦着你投奔隔壁好吧。
谷歌脸书腾讯这些垄断企业才是应该被制裁的对象。

[aureole999]

@yvescheung 谷歌说我反我自己？现在谷歌缩在苹果后面瑟瑟发抖，哈哈哈。苹果太强势，现在枪口都对准苹果了。

[CRight]

还不单单只是苹果税，苹果现在不仅仅是个平台，还变成了内容商。虽说 iTunes 也算，但肯定没有现在竞争激烈。Deezer 、Spotify 面对在系统层面融合更好 Apple Music，肯定是有顾虑的。Epic 、微软未来也将面对苹果自家云游戏和游戏订阅的竞争。既做了裁判又做了运动员，别的厂商肯定会未雨绸缪。

[winddweb]

能影响苹果的只有法律。比如 government 立法如何如何，或者消费者告苹果或者开发者告苹果（且告赢）。其他的都是 marketing 。

[winddweb]

另外微软云游戏的问题，微软也不是为了利益纠纷，微软说可以接受 30%，但是苹果不允许一个类似第三方 app store 的云游戏客户端。也就是苹果不希望放弃控制权，所以最近刚刚修改了 app store 的条款，允许云游戏以每个游戏单独出 app 的形式上架，然后可以出一个目录 app 。微软估计会尝试配合这个新条款。

[ryj5566]

建议国内也成立一个

[geniussoft]

公司从自己的角度考虑，肯定觉得税重了。放心，就算只有 10%，他们都会觉得重的。

对于我自己来说，我宁愿交这 30%，也希望应用市场有个好好把门的。
这就是为什么我不用安卓的原因，实在看不下去。

你手机可以带各种隐私保护功能，然而系统是死的，应用是活的，应用干脆罢工就得了。

想要控制厂商的行为，垄断、强权、不能讨价还价的 GateKeeper 是很重要的。

[murmur]

@paradoxs 因为国内安卓有几家是不需要给渠道税的，为啥同样的订阅 ios 就得加钱安卓不用呢，说明人家谈成了

[wsseo]

@geniussoft 我是希望开发者能获得更多受益，毕竟是产出方。

[Phariel]

Epic 拳打 G 胖 脚踹库克 牛皮牛皮

[1wannaooooo]

@gggxxxx 安卓那边未必比苹果抽得少。国内那些商店部分品类抽 5 - 7 成也是常见的，然后国内还玩了一个花招，你的产品我不抽成，造成一种似乎安卓部分品类不抽成的假象，但是没那么简单，你的产品展示要花钱，你不花钱，没展示，只能靠用户自然搜索，意味着没流量没收入，这些曝光位的钱一年花下来肯定比抽成 30% 要多，小团队和个人独立开发者根本玩不下去，这就是安卓小团队和独立开发者连 iOS 零头都没有原因。国内苹果税节奏是因为某家打赏和苹果出现争议，所以花了钱带节奏，效果到现在还是很好，一说起苹果抽成，还有大把不明真相的人恨的牙痒痒。带节奏这家自己最火的游戏如果放在自家商店里，按他们给外面的曝光报价，绝对大大超过 30% 的抽成，你说讽刺不讽刺。离开总额谈比例那就是耍流氓，一视同仁按比例最好，我不管你大厂中厂小厂，大家都一样，只要你做得好我都给你曝光，你大厂也别想借着自己家大业大就跟我谈更低的比例。

[mxT52CRuqR6o5]

@wsseo
你可以查查看纪念碑谷的销售数据
开发在线游戏的大公司自然觉得苹果税贵，但开发单机游戏的小公司呢

[paradoxs]

@murmur 因为国内安卓有几家是不需要给渠道税的，为啥同样的订阅 ios 就得加钱安卓不用呢，说明人家谈成了
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苹果和安卓类似于物业管家， 就安卓这样还想收钱？

还好安卓是虚拟的，不然非得每天都给小区业主打的头破血流不可。

[mikeven]

本来用人平台不交钱就没啥道理可言，这列表没啥重量级公司，知名的就 epic 和 spotify 吧，，，epic 已经被下架，苹果巴不得 Spotify 再蹦跶蹦跶，下架了好卖 AM

[aydd2004]

不是 这事情不是很简单么 对方税抽的狠 你不让他赚不就结了？？

死皮赖脸地贴上去 哥 让我上吧 我不想给钱 你不让我上 就是垄断

[wsseo]

@mxT52CRuqR6o5 降低抽成对小公司更加有利。

[gggxxxx]

@1wannaooooo 这事就不用还要去比烂了吧....如今的苹果就是店大欺客嘛。
当年没有各路 app 制造商的鼎力支持，app store 不会有今天的繁荣和成功。现在的苹果的各种条例越惯越严，开发者反感也不是一天两天的了。
消费者和开发者如果持续发出不同的声音，苹果就不会这么傲慢。当年电池衰减降频卡顿不就是大家发声，最终苹果承认缺陷并且免费换电池吗？

[ditel]

自己的平台先免费了先

[CastleBUPT]

@gggxxxx
不好意思，我举双脚支持这个政策。
如果完全不使用 app 做界面展示，那用浏览器做交互就够了，没必要做 app 。
我真实地遇到过赌博和色情类套壳 app，云端 app 完全不值得信任。连微软都不相信，说明苹果一碗水端得很平。

[zm0217]

国内安卓平台对游戏是抽 5 成

[TypeError]

@CastleBUPT
Apple Music on Android requires its own payment details to avoid Google 30% cut
https://news.ycombinator.com/item?id=23564247
苹果还有脸收云游戏提成？自己都试图绕过其他平台 IAP

[lucifer9]

Amazon Luna 了解一下？
苹果自己提示过

4.9 Streaming games

Streaming games are permitted so long as they adhere to all guidelines — for example, each game update must be submitted for review, developers must provide appropriate metadata for search, games must use in-app purchase to unlock features or functionality, etc. Of course, there is always the open Internet and web browser apps to reach all users outside of the App Store.