[生活] 倒都是和开车有关的讨论

[ferock]

本站帖子： [早晨看到件让人气愤的事]
https://v2ex.com/t/759433#reply17

社会事件：小学生过人行道宝马闯队列，被行政拘留 5 日

新闻： https://news.mydrivers.com/1/743/743666.htm
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感想：
文中提及的内容有，“要是运气不好的话，误犯几个违章...”，“没有任何危害和后果的违章行为...”
结合站内帖，和最近的社会事件。
感觉，难道都是用臀部在开车的么？

如果路宽人少，那问题不应该是，为什么还限速 30 之类的？本末倒置的去责怪为什么不允许违章？

总结：
人人都遵纪守法，就那么难么？

今天看到新闻，换了一个说辞：
https://news.mydrivers.com/1/744/744125.htm

这篇说辞，我是举双手赞成的。
已经看不到之前的“误犯几个违章”，“没有任何危害和后果的违章行为”，这种说辞了。

我个人观点依然是：
电子眼没有错，错的是交通标志、标线。如果交通标志、标线不合理，抓拍就不合理。如果标志、标线合理，电子眼再多，也是合理的。

[0Zed]

整体国民素质有待提高

[ferock]

@0Zed #1

关键，连人大代表都提倡不要遵守交通法。现在代表的门槛这么低了么？

[ylsc633]

希望这些不遵守交通规则的 开私家车的朋友们 出门多遇到 老头乐

侠者相逢勇者胜

不尊重规则者,会被规则淘汰 (特指交通)

多看看 交通事故视频 每天八分钟,卖车坐家中

[ccoming]

每年都有很多“奇思妙想”冒出来

[SD10]

我看到抓拍， 会自检一下是否全部符合规定，而不是抱怨这里的抓拍多此一举。

如果对处罚有异议，可以申请行政复议，如果觉得限速太低，可以向当地交通部门提申请建议，而不是违法来抗议。

现在的某些人大代表真牛逼。

[Serializability]

原文看了，但没注意到有说提倡不要遵守交通法...

[Ultraman]

@Serializability 大概是说那个提议调整醉驾标准的代表

[pcbl]

原文看了，明明是正常的提案，被楼上某些人歪成什么玩意了

[ferock]

@pcbl #8

那你解释一下，什么叫做“误犯几个违章”以及“没有任何危害和后果的违章行为...”

[ferock]

@pcbl #8

顺便解释一下，某些人 是哪些人？

[pcbl]

@ferock 当然就是说你了

[ferock]

@pcbl #11

既然能直来直去，干嘛阴阳怪气，没人教过怎么说话？什么不好，学什么相关人员那一套。
那回答一下 9 楼提，哪里正常？

[pcbl]

@ferock 你一楼说的人大代表提倡不遵守交通法，这不是在胡说吗？

[pcbl]

@pcbl 2 楼

[ferock]

@pcbl #13

哪里胡说了？文中没有任何提案原文，所以仅以此新闻内容讨论。
划重点：韩德云建议交通主管部门统一设置规范，清理整顿以罚款为目的设立的电子摄像、抓拍装置。

对于，统一设置规范，这点，没有展开表述，不了解，不讨论。
但是，清理的对象，是设立的电子摄像、抓拍装置，而不是重新评估限速、交通指示标志是否合理。
综合此篇新闻上下文，因为，“要是运气不好的话，误犯几个违章...”，“没有任何危害和后果的违章行为...”。

违反交通法了，那就闭嘴站直了，因为，违法就是违法！
违章，能叫误犯？违法（交通法）能叫没有任何危害和后果？所以，就别设那么多摄像头了？
所以，综上所述，为什么要取消摄像头呢？误犯有理，无危害所以可以违法，还是害怕被拍、鼓励违章？

[ferock]

联想到李诚儒的 S 卡事件里说的一句话，我转到这个点上也是一样。
想到对于违法的人纵容，就是对于遵纪守法的人的不尊重。

[pcbl]

@ferock 既然是新闻编辑写的内容，为什么要说人大代表的门槛降低了，最多你可以说网站编辑的门槛降低了，另外文章有视频链接，几分钟的视频看完就明白，人家说的是取消以罚款为目的的抓拍

[ferock]

如果此为代表，提倡的是遵纪守法，那还怕什么摄像头？
另，如果交通指示标志不合理，有各种途径可以反馈，至少上海是这样的，12345，市民热线，以及 12123 上违章申诉（ 12123 好像是全国范围的 app ）。

[ferock]

@pcbl #17

视频我看了，就如我上文提及，表述的重点取消以罚款为目的的抓拍（指抓拍设备），而不是交通限制措施是否合理。

[pcbl]

@ferock 然后呢，人大代表门槛降低了吗？人大代表都提倡不要遵守交通法了吗？你在二楼的表述准确吗？

[ferock]

@pcbl #20

你为啥要加个，都，字？不好意思，我只针对这个提案的这个代表。
至于门槛，我个人认为至少应该懂法、遵法，我们不是提倡依法治国么？

[pcbl]

@ferock 认个错就这么难。。。这么大人了，说一句自己看错理解错了不丢人

[pcbl]

@ferock 都是我打错了，去了那个字，又如何，去了就能解释你胡说八道

[ferock]

@pcbl #22

这句话你先自省，你这么大人了，从#8 到这里，现在你说一句自己明白了，刚刚理解错了，不丢人

[pcbl]

@ferock 什么 JB 玩意

[ferock]

@pcbl #25

这素质，就别继续跟帖了。。。你自己怎么不说自己胡说八道，觉得别人胡说八道，说不在理就提生殖器？
已 B

[AchieveHF]

以罚款为目的的摄像头在一些小城市多了去了（当地司机都知道的事），这种提议也代表一定的民声

[AchieveHF]

@AchieveHF 没有 2 楼引导看不出“连人大代表都提倡不要遵守交通法”，仅个人看法

[Godikov]

路宽人少的那种路车可未必好开，你飚的起来别的车也可以，别就为了少扣那么几分而增加出事的风险。
这代表估计经常被"误"扣分。

[chenyu8674]

不光是交通，目前社会大风气本来就是不守规矩且不触犯法律的人受益最多

[coobin]

二楼那个都的意思是：表示意思更进一步，相当于「甚至」。而这么多人单独拿出来这句话就曲解成了：表示总括全部。现场表演断章取义。

[hoyixi]

针对点就错了
根本不是法律有无的问题

而是法律罚谁的问题。 有些不管不问，甚至放纵，，甚至有些地方就盯着罚款，全自动，躺着收钱。 那那个法规起到的只能是副作用

[ferock]

@coobin #22

感谢！

[dxgfalcongbit]

@ylsc633 老头乐确实可怕，我的车唯一一次维修就是被老头乐蹭的

[YOKAMIA]

我错了，我以为是那种车。。。

[oneisall8955]

接受谭谈交通 谭 sir 日常教育

[CismonX]

我就是觉得开车难，自己手眼协调能力比较差，黑魂一级八周目可以打，但是开车真的学不来。毕竟游戏翻车了可以重来，开车那可是堵上了自己和他人的性命

虽然有驾照，但是我决定终身不上路

[baobao1270]

首先回答下你的总结，“人人都遵纪守法，就那么难么？”答案是“就是很难的”
以前贴吧里有句话叫“严格立法、普遍违法、选择执法”。

当违法的成本低于修改法律的成本，那么人们就倾向于选择违法，这是非常简单的经济原理。

当然，我们可以看到在经济发达的部分地区，交通规定越来越合理、执法也越来越严格，交通素质也越来越好。但是当下很多问题并不是道交法范围内可以解决的。举几个例子：一是长期以来人们的习惯跟不上先进的道路交通素质，导致普遍的轻微违法无法被处罚；二是经济问题，如果严格执行道交法必然导致某些贫困的道路交通参与者无法上路、交不起罚款；三是很多地方还没有设立完善的纠正交通标志设立不合理的机制，甚至当地正在利用这种不合理来敛财。此外还有很多现实问题。

如果非要说“违法就是违法”，那么我想我们论坛很多都是程序员，你访问谷歌违法了，你怎么看？

我个人认为是“恶法非法”。

[ferock]

@baobao1270 #29

除了第二点，其他都认同

[baobao1270]

@ferock 值得注意的是，第二点中的成本一词，包含无法数学计量的道德成本、社会成本、政治成本。

[ferock]

@baobao1270 #31

如您所诉：
贫困的道路，可以设定为，三级或者四级公路。或，无任何道路限制，例如，山间泥路，交通参与者可以按照交通法规最小要求有序上路。

是否恶法无从判定也不建议深入讨论，毕竟时代在进步，例如之前的：反革命罪，流氓罪…都成为历史了。

你问我，访问谷歌违法了，我怎么看。
我的看法是，如果使用了私有信道，的确违反了网络安全条例，但是，谷歌本身作为网站。暂时没有任何法律禁止对其访问。换句话说，自然有其合法访问的途径，否则推特上的 gov 官推又如何更新呢？

[gavindexu]

@ferock #2 看到提到的内容是“以罚款为目的”，也不是说就可以不守法。
毕竟…目的应该是让交通参与者知法、守法，而不是让交通参与者缴纳罚款。
毕竟很多人缴过罚款之后照样我行我素(´･_･`)

[hello2060]

人人都守法，到底难不难。我确实好好想过这个问题，答案是非常难。我来解释解释

1. 为什么我们守法，因为我们知道法律保护你的权益
2. 违法者靠违反法律获得利益。
3. 所以违法者和守法者是有根本利益冲突的。简单的一个例子，排队买火车票，排队的和插队的利益是完全冲突的
4. 守法者对别人有更高要求，守法者当然希望别人也守法，所以对不守法的行为不喜欢，甚至有可能干预违法行为
5. 全社会公民都守法，底线就越高，对违法者压力也越大，违法者动作空间就越小。举个例子，如果 99%的企业都 955， 你看还有 996 的企业能生存下去吗？如果 99%的企业都按照实际工资交社保，那还有企业会按最低工资来吗
6. 那么问题来了，最大的违法者是谁？最大的违法者肯定不希望人人守法对吗

[Tony4ee]

对具体道路设置的具体规则（比如限速多少、是否禁停），在设置及修订时应该举行公开听证，并接受社会意见监督。