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cynthiatxdwalla
V2EX  ›  Apple

Epic 诉 Apple 案落幕

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  •   cynthiatxdwalla · 42 天前 · 4445 次点击
    这是一个创建于 42 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    加州法院裁决苹果不得强迫开发商使用应用内支付,范围为全美地区,于今年 12 月生效。

    33 条回复    2021-09-13 16:19:19 +08:00
    cwbsw
        1
    cwbsw   42 天前
    苹果表示赢了,Epic 表示要上诉。
    cwbsw
        2
    cwbsw   42 天前
    Notably, the judge rejected both parties’ definition of the marketplace at issue in the case. “The relevant market here is digital mobile gaming transactions, not gaming generally and not Apple’s own internal operating systems related to the App Store,” Gonzalez Rogers wrote.

    Under that market definition, “the court cannot ultimately conclude that Apple is a monopolist under either federal or state antitrust laws,” she continued. “Nonetheless, the trial did show that Apple is engaging in anti-competitive conduct under California’s competition laws.”
    ohiu
        3
    ohiu   42 天前 via iPhone
    双赢双输,不过大多数开发者也同时跟用户作对,到时候难看起来可能是三输
    pocarisweat
        4
    pocarisweat   42 天前
    没懂,苹果在支付途径上作出让步不是 Epic 想要的吗?为什么反而是苹果表示欢迎,Epic 不服?难道 Epic 的诉求是拆分苹果?
    brendan
        5
    brendan   42 天前 via iPhone   ❤️ 3
    @pocarisweat 因为法官判定 Apple 不存在垄断,是否让 EPIC 上架 app store 还是由 Apple 自行决定
    xiaopc
        6
    xiaopc   42 天前 via iPhone   ❤️ 1
    @pocarisweat 除了楼上的说的以外,还要赔偿苹果少收的 30% 抽成 3M 美刀起
    xfrgux
        7
    xfrgux   42 天前   ❤️ 3
    挺好的,Epic 这种舔着脸硬上 Apple 平台的真恶心,要硬气点自己造手机生态去
    wavingclear
        8
    wavingclear   42 天前
    @pocarisweat Epic 想开个洞在苹果设备上搞商店的诉求被驳回了吧
    内购可以走其他支付渠道,那听起来利好一次性付费游戏

    我是觉得 “应用商店套娃” 挺好的。
    当一个平台太大了,其外部性影响会超过公司本身利益,某些时候应该更从全国、全人类的利益考虑(但是这似乎不符合资本主义法权,而且也严重不符合在座各位经济利益),比如,微信平台和健康码的关系。 但是具体这个例子,开个允许 APP 里开应用商店套娃的口子,扰乱了现有生态,是不是符合苹果手机用户的利益,这也不好下定论。
    pocarisweat
        9
    pocarisweat   42 天前   ❤️ 2
    @wavingclear

    (胡思乱想)
    这件事里利益相关的其实有四方:苹果、大型开发者、小型开发者、苹果用户。取消强制 IAP 对大开发者一定是好事;对苹果是坏事;对用户基本是好事,但还不清楚会不会有新的流氓在这个过程中恶心人;对小开发者的影响目前还不明朗,如果受竞争压力苹果继续降低抽成比例,个体开发者也会由此获利。我认识一些不熟悉数码产品的苹果用户,他们因为被误订阅扣过钱,所以 Apple ID 没有绑任何支付方式。因此尽管 IAP 的体验理论上是最顺畅的,但走 IAP 可能就接触不到这些用户了。

    禁止第三方 App Store (其实是有的,不过是企业部署),和强制走 IAP 通道其实是两件事。IAP 被冲是因为它确实臭名昭著而且直接影响了大量公司的利益。但 App Store 没有。除了 Epic 这种挨打了的,其它大量用户和公司对开放第三方 App Store 这事可能都是「不反对,但也没多大动力支持」的态度。而且各国监管部门估计也乐意见到 App Store 这种强监管的平台。按国内这些流氓的德行,能自己部署估计就不会在 App Store 上架,那可真是好日子在后头了。
    wsseo
        10
    wsseo   42 天前   ❤️ 2
    这个多起诉的根本原因是苹果 app store 影响越来越大,30%已经不合时宜。
    国内还好,有自己的商店,国外基本被苹果和谷歌垄断,所以就算是苹果的小弟和盟友也看不下去。
    wsseo
        11
    wsseo   42 天前
    @pocarisweat “而且各国监管部门估计也乐意见到 App Store 这种强监管的平台。”, 但是抽成过高,zf 和本土企业就不乐意了。
    binmiui
        12
    binmiui   42 天前   ❤️ 1
    @pocarisweat 用户受益吗?不见得吧,应用内购提交申请苹果大概率可以申请退的,以后就是用户自己和应用商扯皮,简直利好苹果;关于 app 双平台价格不统一问题,以后开通第三方支付,按国内某些开发商的嘴脸,简直利好开发商。
    felixcode
        13
    felixcode   42 天前
    传闻的微信定价中对苹果用户多收的“苹果税”,不知道是不是会让苹果用户受益?
    这笔税里体现出苹果的监管了吗?
    vain
        14
    vain   42 天前
    @wavingclear 只开应用商店套娃还算我能接受,最怕法官判苹果垄断,要求允许应用 APP sideload,那样的话迟早会把 iOS 生态变成和国内安卓一样。
    vain
        15
    vain   42 天前
    @cwbsw 这个定义的市场范围还真的特别“限定”啊
    vain
        16
    vain   42 天前
    @pocarisweat IAP 申请退款的难度应该比自己去应用商提供的付款渠道容易吧?打个比方,就好像都是都是第三方供应商,你在 JD 买和在 PDD 买,申请售后的难度是天差地别的。

    唯一的好处就是,不怕熊孩子乱点了。
    falcon05
        17
    falcon05   42 天前 via iPhone
    苹果股价大跌 3.31%,引发市场担忧
    makelove
        18
    makelove   42 天前
    这段时间国内上面不是很能出打击垄断手段吗,期待国内跟进这个
    MrKrabs
        19
    MrKrabs   42 天前
    游戏主机厂商也会被这样搞吗
    dingwen07
        20
    dingwen07   41 天前
    在哔哩哔哩充电 5 元,Android/网页操作实际到账 3.36 元,在 iOS 操作到账 1.7 元,到底坑成什么样不用说了吧。
    fortunearn
        21
    fortunearn   41 天前 via iPhone
    其实只是说 apple 不能垄断商店内支付方式,没有说不能扣 30%吧?
    bef0rewind
        22
    bef0rewind   41 天前
    @dingwen07 苹果的规则应该是 B 站不抽成,Store 就不抽成。B 站如果决定抽成,那苹果就会下手。和微信公众号文章打赏一个道理。
    dingwen07
        23
    dingwen07   41 天前
    @bef0rewind #21 有具体的 App Store 条款吗?
    laydown
        24
    laydown   41 天前   ❤️ 1
    说在苹果商店买了应用可以退的,你是真没退过吧,限制很多的,而且苹果说不符合它的退款规则说不能退就不能退。

    我不是说直接付款给第三方退款就会比苹果容易和顺利,我是说苹果商店的退款其实也很差劲的,别瞎吹。

    现在的问题是根本没有第三方支付的选项可供用户选择。
    pocarisweat
        25
    pocarisweat   41 天前
    @binmiui
    之前从粉圈事件里了解到,App Store 这个退款还带来了黑产产业链 https://zhuanlan.zhihu.com/p/68714001
    winddweb
        26
    winddweb   40 天前
    @laydown 外区还是很好退的,大多数情况不会问什么。国内是被黑产玩坏了。
    bef0rewind
        27
    bef0rewind   40 天前
    @dingwen07 我说的不准确,目前好像只有微信采用了这种模式处理公众号文章的打赏。https://zhuanlan.zhihu.com/p/364793750
    Leonard
        28
    Leonard   40 天前
    @dingwen07 #23 开发者不抽成的话可以理解为用户之间的转账,和支付宝转账一样,所以苹果不抽成。如果开发者抽成了,性质就变成了内购,所以苹果抽成
    binmiui
        29
    binmiui   40 天前
    @pocarisweat 你这不就是说国内环境有多烂吗,再好的政策都被那黑产人玩坏
    yagamisam
        30
    yagamisam   40 天前
    @pocarisweat 为什么对用户是好事?有 IAP 我一定会选择 IAP 支付
    KanadeCCCC
        31
    KanadeCCCC   40 天前
    说实话不愿意看到现在这个支付方式脱离苹果的监管,外链支付,是否说明以后开发商(特别是手游)可以脱离单笔 99.99 美刀的上限,直接外链 1288,2488RMB 的价格。家里孩子管不住手,偷偷给你充钱是不是更快,是否可能外链到不知名支付(例如菠菜)?
    Biwood
        32
    Biwood   40 天前
    @KanadeCCCC
    这个担心有点多余,要知道安卓系统从一开始就没那么多限制,国内安卓手机那么多,对比一下就知道结果如何
    imrei
        33
    imrei   40 天前
    对用户来说,只有苹果赢了才是好事,Epic 太不要脸,在人家地头不遵守规则乱搞出事后才想起诉。本来就是想试探苹果底线。如果 Epic 这口子开了,以后鬼知道开发商会搞出什么隐私窃取。法官没考虑过苹果的审核成本,上架应用要是没有审核,倒霉的还是用户。苹果也不是慈善家,凭啥给你免费支持
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