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hjmnoah
V2EX  ›  随想

我们应该如何看待「投机倒把」的行为?

  •  
  •   hjmnoah · 2013-12-14 21:30:29 +08:00 · 3926 次点击
    这是一个创建于 3987 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    V2EX 上,如果你想用自己购买的优惠 bundle 或者抽奖中的 license 来牟利,这几乎是不可能的。V2EX 的用户消息普遍比较灵通,所以你几乎可以预见你的主题会招致什么样子的回复。会有人十分兴奋地指出你是投机倒把,好一些的人会贴出链接,而坏一些的人则会在下面破口大骂。

    这看起来非常正义:你要用免费的资源来「坑」我们,我们也有权利指出你的不堪,这是你的问题。

    但等等,为什么要破口大骂?

    售出者在这个行为中牟利,不道德的吗?我们身边有很多利用「信息不对称」进行牟利的行为。信息不对称能赚到的钱可以有很多。炒股,玩基金,甚至是购买期货,这些都是利用信息不对称来赚的钱。这个行为首先不应该收到不道德的职责。售出者在帖子里收到的人身攻击,我认为也是不太公平的。

    然而的确,一个社区的氛围应该融洽而和睦,当你发现一个福利的时候,分享给大家一起享受无疑更合适。不过,分享还是牟利,就纯粹是个人选择了。

    你有可能会说,要是购买的人发现这个东西其实是优惠或者免费的,那怎么办?当然,如果我是售出者,购买者的感受对我也比较重要。换句话说,购买者不爽,那么我个人会给退款。攻击售出者的人可能忘了这么一个情况:购买的人错过了这次优惠或者抽奖,但他们确实需要这个软件,付一些钱让他们得到这个软件,则是非常合理的了。

    当然,如果这个售出和买入行为牵扯到了原作者的利益,我们可以再讨论。

    但是,语言攻击,破口大骂你不能理解的行为,这完全就不合适啊 :)
    34 条回复    1970-01-01 08:00:00 +08:00
    DXpro
        1
    DXpro  
       2013-12-14 21:49:38 +08:00
    hjmnoah
        2
    hjmnoah  
    OP
       2013-12-14 22:07:31 +08:00
    @DXpro 这不违反社区协议吧?

    • 这里绝对不讨论任何有关盗版软件、音乐、电影如何获得的问题

    如果是 bundle 和抽奖所得,根本不是盗版吧?
    9hills
        3
    9hills  
       2013-12-14 22:22:46 +08:00
    refer容易助长垃圾信息,为refer而refer

    但如果你写一篇有用的文章然后附上refer(比如你分享了各家VPS的体验然后带上refer),这种是好事
    9hills
        4
    9hills  
       2013-12-14 22:23:46 +08:00
    另外refer链接要标明这是个refer链接,这是基本礼仪
    bu
        5
    bu  
       2013-12-14 22:30:34 +08:00
    @9hills 用好人的标准来要求别人,为什么不以同样的标准要求自己。 大家都只知道对别人提要求,对别人指指点点,想想自己在做什么?就可以站到道德的制高点?楼主写的还是很可观的
    summic
        6
    summic  
       2013-12-14 22:31:25 +08:00
    所谓的投机倒把行为引起一些人的愤怒,实际上啥侮辱了v2exer的智商。在这里信息没那么不对称。
    9hills
        7
    9hills  
       2013-12-14 22:34:00 +08:00
    @bu 「为什么不以同样的标准要求自己」

    我曾经贴过的所有referral link 均有标注,呵呵
    zhouquanbest
        8
    zhouquanbest  
       2013-12-14 22:41:49 +08:00
    投机倒把没有错
    但在这样一个社区做着违背Hack精神的事 是为我们不齿的
    sgissb1
        9
    sgissb1  
       2013-12-14 22:48:23 +08:00
    你说的是v2ex,如果算上房地产事业,我觉得这只是小屋。你说呢?
    hjmnoah
        10
    hjmnoah  
    OP
       2013-12-14 22:58:36 +08:00
    @zhouquanbest 感谢回复

    不齿是不齿,但是用污言秽语在道德层面上诋毁人,私以为也不是什么光明正大的事情。

    在碰到信息不对称的时候,你能做的是用你的来源提供信息,这没有问题,但是攻击别人,这太脏。
    Paranoid
        11
    Paranoid  
       2013-12-14 23:09:35 +08:00
    (在道德范围内)进行信息不对称的低买高卖(这已经很高尚了),本来就是商业行为。

    攻击别人没有实际意义,心智不健全的体现。
    jybox
        12
    jybox  
       2013-12-14 23:10:06 +08:00
    我觉得无所谓, 但是既然你来赚大家的钱, 那么如果下面有些不友好的回复你也得忍着.
    hjmnoah
        13
    hjmnoah  
    OP
       2013-12-14 23:11:56 +08:00
    @jybox 这是不正确的。赚钱就该被骂,这是非常非常可怕的想法。
    jybox
        14
    jybox  
       2013-12-14 23:22:28 +08:00
    @hjmnoah 但是赚钱还不让别人骂(我说的只是不友好的言论, 不是问候全家那种), 不也是很不正常的嘛
    linuz
        15
    linuz  
       2013-12-14 23:35:16 +08:00 via iPhone
    顾客有知情权知情权、公平交易权,
    都不是道德圣人 就别要求别人
    hjmnoah
        16
    hjmnoah  
    OP
       2013-12-14 23:52:30 +08:00
    @jybox 让别人骂,应该跟他赚钱 这点分开来讲


    @linuz 纯粹探讨,但是我没觉得这个交易有什么不公平。知情权也只在顾客力所能及的程度。
    jybox
        17
    jybox  
       2013-12-14 23:58:46 +08:00
    @hjmnoah 我的意思是你主张人家有赚钱的权利, 我主张大家也有骂的权利
    hjmnoah
        18
    hjmnoah  
    OP
       2013-12-15 00:02:48 +08:00
    @jybox 我想说的是,赚钱不是不道德的事情。但骂人绝对是没有素质的一件事。
    sdjl
        19
    sdjl  
       2013-12-15 00:25:42 +08:00
    我就在投机倒把,upyun300G流量账号只卖50元,要的@我
    JoyNeop
        20
    JoyNeop  
       2013-12-15 00:45:42 +08:00   ❤️ 1
    这次事件根源在于 Miao 作者没有为活动撰写 Terms & Condition。他本可以通过 T&C 来允许或禁止这种行为的,从而避免 V2EX 上围绕 tetete 的投机倒把行为的争论。这种投机倒把行为的正确与否的裁决权取决于作者。

    但是当作者没有要求赠送活动参与者同意那份我们期待他提出的 T&C 的时候,问题就变得复杂了。我认为应当默认作者的活动目的是让更多的人能够免费体验他的软件并且不希望有人借此牟利。此种情形下投机倒把行为虽然并没有明确违反 Terms & Condition 但是违背了软件作者的隐含意愿。

    最后强烈呼吁各路软件作者能够在举行兑换码赠送活动时附带 Terms & Condition 来允许或禁止贩卖兑换码从而避免没有必要的争论。
    pandax
        21
    pandax  
       2013-12-15 00:52:04 +08:00
    “你有可能会说,要是购买的人发现这个东西其实是优惠或者免费的,那怎么办?当然,如果我是售出者,购买者的感受对我也比较重要。换句话说,购买者不爽,那么我个人会给退款。攻击售出者的人可能忘了这么一个情况:购买的人错过了这次优惠或者抽奖,但他们确实需要这个软件,付一些钱让他们得到这个软件,则是非常合理的了。” 这里也许是重点————售出者在信息中透露被售物品来源是被提倡的,这使误会减少,至少让破口大骂的人显得更无理些。另外楼主的文看着像‘某些简单翻译的西文文章’,读着略有意思,嗯,有个别错别字,用拼音输入法?
    hjmnoah
        22
    hjmnoah  
    OP
       2013-12-15 00:58:18 +08:00
    @JoyNeop 我觉得你说的非常好


    @pandax 最近外文小说看多了说话有些毛病,见谅哈哈。商品出售者没有必要自己损害自己的利益,披露所有信息,但是简要地说明商品的来源,可以弥合因为信息不平等带来的误会。非常赞同你的观点,谢谢!
    ivenvd
        23
    ivenvd  
       2013-12-15 01:01:30 +08:00
    炒股,玩基金,购买期货,这些都是明盘,也就是愿者上钩。
    如果连“信息不对称”本身都藏着掖着的话,那就接近于欺骗了。

    当前前后经过我不了解,无法评判……
    jason52
        24
    jason52  
       2013-12-15 10:17:13 +08:00
    我想起了不久前收购xrp的故事,微博上某些大号不也在低价收购2020个xrp,送卫衣么。。。就是利用信息不对称。。。
    zjl0704
        25
    zjl0704  
       2013-12-15 12:57:25 +08:00
    享受不花钱,良心一定坏。
    davepkxxx
        26
    davepkxxx  
       2013-12-15 13:45:05 +08:00
    一提到投机倒把,我就想到那个疯狂的年代。
    bu
        27
    bu  
       2013-12-15 15:13:28 +08:00
    hha哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
    lyklykkkkkkk
        28
    lyklykkkkkkk  
       2013-12-15 18:58:13 +08:00   ❤️ 1
    楼主说的有道理,投机倒把这种词早就过时了
    duzhe0
        29
    duzhe0  
       2013-12-17 13:42:49 +08:00
    1.投机倒那个特殊时期的专用词汇,早就过时了,还是不要用了。
    2.投机是一种盈亏自负的市场行为, 操作方式是预测市场波动、低收高抛或高抛低收,这里边不涉及信息不对称。
    3.利用信息不对称牟利是不道德的行为。如果在证券领域,这不仅是道德问题,而且是违法,可获罪。
    duzhe0
        30
    duzhe0  
       2013-12-17 13:44:31 +08:00
    4.骂人是不好的行为。
    5.如果很多人都骂,被骂的人还是反省一下, 为什么这么不招人喜欢
    bu
        31
    bu  
       2013-12-31 22:15:28 +08:00
    题主这个例子完全就是错的啊,这不是信息不对称,是你消费的自我选择问题

    在题主的例子里,一个移动电源,如果我在家乐福,它卖200元,我拿手机刷一下条码或者搜一下,发现天猫卖99,我有两个选择:图省事,急用,那就得承受200元的价格,或者不着急,我现场从京东下单,比如109,第二天早晨就送到了。

    题主的这个信息不对称本身就是有问题的,信息不对称指的是非公开披露的某信息被知情人知道之后拿来做交易,而不知情的人因此蒙受损失,这种损失是危害极大的。
    而题主的例子里,超市报价,电商报价,都是公开披露信息,不存在不对称,只是你自己不会查而已。

    而金融上的内幕交易,是真正信息不对称导致的非公允,非道德交易,内幕信息知情人利用信息非公开化的特征赚取利润,这种行为将导致交易的非对称性,所以才会被严厉打击
    bu
        32
    bu  
       2013-12-31 22:26:18 +08:00
    而金融上的内幕交易,是真正信息不对称导致的非公允,非道德交易,内幕信息知情人利用信息非公开化的特征赚取利润,这种行为将导致交易的非对称性,所以才会被严厉打击
    bigporker
        33
    bigporker  
       2014-01-22 10:44:09 +08:00
    我觉得吧
    有的人把自己定位为geek,崇尚自由
    有的人把自己定位为商人,崇尚利益
    Epsil0n9
        34
    Epsil0n9  
       2014-03-09 10:05:58 +08:00
    @bu 每个人一出身就都平等地站在你所谓的"道德的制高点",或者说,道德就是地平面,
    除非他挖个坑跳下去,大家就只能帮他拉回来了.

    在集权国家,满嘴仁义道德的一般都是作为骗子的集权集团.用道德限制他人,自己谋利.
    所以人们听到道德就想到虚伪.道德成为了贬义词.
    只是天朝已经堕落,大家破罐破摔,互相默认都是伪君子.
    但实际上不能一概而论,并不是每个人都是骗子.
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