各位爷爷，我这算虚无主义吗？有病？关于 AI 的一些认知和想法

[8520ccc]

我偶尔会想到 AI 以后的发展什么的，然后就有一些想法 想要表述（也不算非常频繁 emmm 就是偶尔）

这是一种病吗？（因为我很少见到我这样的情况，即使在各个论坛） 下面是我的想法

---

现在 AI 确实只是一个辅助工具，但是它和人的区别在于，虽然人脑的智能程度很高，学习能力也很强，但是算力太低了，并且算力扩展效率太低了（例如同一个专业领域，要扩展一份算力就需要一个人从小开始学习基本知识，建立基本的认知后，再去学习专业相关的知识，至少需要 16-30 岁（甚至更久）才能完成扩展！并且最主要的是受限于人类的寿命限制，一个领域的专家也只能维持最多 40 年的有效算力……并且虽然人类可以协作，始终是会有成本的！ 也是因为有限的算力，所以我们一直想要提高算力的利用率，创造了很多工具，尽可能降低生产过程中对大脑算力的依赖，因为它们的成本太昂贵了……所以有了很多工具，有了电脑，有了 AI……然后相对大脑 AI/大模型 的优势在于 它可以一直学习，并且算力扩展简单（只要能源和资源，就可以无限叠加…… 而且，我认为 AI 迈向奇点的速度是越来越快的，螺旋加速…… 假设把 人类技术进步比作一辆车，那么算力，储存能力，信息传输能力都是这辆车的引擎，而我们现在最大的瓶颈是算力，AI 提高了一些我们的算力，算力提高加快了引擎的动力，加快了 AI 的发展……

其实就是一个滚雪球的过程，人类出现这么多年，技术爆炸也就最近几百年的事，就是因为之前几十万年无论是算力，储存能力，信息传输能力，都太弱了，所以导致三者的进步速度都非常慢！而一旦到达“奇点”，就会开始爆炸式增长了！因为其实一项的提升会促使另外两者的进化速度也提升，反过来也是，进入了 螺旋加速的过程。 而现在 AI 也是……

其实一旦到达 AI 的奇点后，人类存在也真的没有什么意义了，因为我认为我们存在最底层的欲望和需求是由躯体的构架，神经元链接等方式“算”出来的，相当于我们也只是一台精密的“生物”计算机，我们内置了系统，我们的行动受限于系统，系统给我们设置了需求与欲望，我们现阶段没有办法去修改它们（因为目前技术不足以完全解析这台计算机的底层架构）， 而一旦真的实现 AI 奇点，无论是算力，储存能力，信息传播能力，都能以一个恐怖的速度推进，那么解析我们的系统架构必然是手到擒来……那么……彼时 我们的需求，欲望，所有的一切都是可以自定义的…… 那么人类存在的意义是什么？

[renmu]

不算，没有 ai 人类存在也没意义

[mxT52CRuqR6o5]

至少现有的 AI 需要有足够的信息去训练它们进行机器学习，而太阳系内的信息、人创造的信息是有限的，按照现有的技术是造不出无限成长的 AI

[8520ccc]

@evan9527 我认为有生之年（ 40 年？ 30 年？ 20 年？）有不小的机会见到奇点到来

但是即使奇点到来 再到最终的实现机械飞升 也是需要时间的 即使 很快。。

所以不好说。。。

[0x67cq]

我先描述一下我理解的现在的 gpt 算法. 用最简单的一句话概括就是,现在的 gpt 仅仅只是利用新的算法将信息空间化权重化,然后用概率计算得到最可能的结果.这玩意和思考没有任何关系.不过也得看你对于思考的定义是什么了.思考就是整合已知数据得到应对未知行为的过程,但是人类的思考不只是靠概率计算,我同意很大一部分人其实也不思考,甚至很多人不如 gpt,但是对于真的能在人类知识边界做出突破的人的思考抽象层度来说.我觉得 gpt 不如他们.也只有这样才能到达未知的领域.gpt 目前只是因为它的信息过分的庞大,让你觉得 gpt 全能.但是它无法做出突破.至于未来行不行,就看科研人员什么时候可以提出新的算法了.至少目前这个算法我觉得不可行. 以上是 AI 的认知.也就是,它的提升靠的不仅仅是算力,算法同样重要.比如残差网络算法提出让深度网络从 5-20 提升好几倍.这个可能也算人类的意义吧.
其次关于人类的意义,我觉得吧, 生物活着就是活着,活着甚至作为一个有本我意识的生物,本身就是一个奇迹,你要去享受这个奇迹,充分利用你的感官,丰富你的感情.哪有那么多意义不意义的.

[8520ccc]

@renmu vvvv 某种层面而言 确实如此 但是人类依然存在 一直在为了满足自身的需求 欲望在发展文明，在创造工具 文化，在.....

至少是有欲望的。我认为这就是人类当下的意义。而 AI 实现后这个意义也会消失的

[zhtyytg]

@8520ccc 陷入二元论了，哲学问题和技术问题并不是完全对立的，你思考的内容，既是技术问题，也是哲学问题。所以讨论的前提是学好哲学，#13 的一大段话对于学过哲学的人来说有点小儿科了，似是而非。

[8520ccc]

@0x67cq 您说的对 但是其实 AI 最最最主要的是 降低了 某些工具的学习成本 而使用工具是能提高效率的

可能某些尖端技术 AI 不能帮助突破 但是处理某些事务时 可以为这些科研人员降低 学习成本。。。这样也是在提高算力的

就比如 可能一个数学家 在做研究时需要做一个自己不太擅长的东西 如果没有 AI 也能学习 有 AI 可能要快一些 一些简单的内容能直接给出最终答案。这就提高了这位数学家的效率。让数学家能够更加专注于他自己的研究 而不是其他事情

同理 其他情况也是这样

[8520ccc]

@zhtyytg 好的 谢谢指点 我以后会注意的 非常感谢 义父~~~

[woodfizky]

@8520ccc #13
你觉得是技术问题，实际上也可能是技术问题，但是也可能就是哲学问题，因为你没法证明。

可能我提的复制的概念不那么关键，其实应该想想剪切。
就像很多经典的科幻场景：传送：把一个人从原子层面分解，再在另一个地方重组，重组的这个人，记忆、能力、脑电波都跟原来的人看起来一模一样，那这个人的意识还是原来的意识吗？

我们假设有两个答案：
A 、这个人的灵魂/意识消失了，在另一个地方重组的只是一个躯壳；
B 、这个人的意识转移到新的躯壳上了；

我建议你带入一下 B 场景，假设这个人是你自己，这样好理解一些。

然后这个思想实验再进一步：我们把这个人按原子层面分解，再在同一个地方重组，并且这个技术十分的完善，一瞬间完成，那这个人的意识还是原来的意识吗？

如果不是原来的意识了，那就跟上述的 A 冲突了，因为技术上来说，这个人只是在同样一个地方闪断了一小会而已，我们只是拆了一下再拼回去，重组之后的意识应该是原来的意识；

如果是原来的意识，也就是上述 B 的思路，那更有意思了，那我们把一个人在同一个地方重组，但是过一会根据上一个人重组的方式，用相同的原子构成和组成方式再生成一个，并且技术上看起来，就像一个人一瞬间变成了两个人。

那这时候这两个人的意识又经历了什么呢？
这下就很难说了吧？

也许这个思想实验有些逻辑漏洞，或者有些我们现在的技术和理解能力缺少的变量吧，但是我觉得按我们现在的科技来说，这个实验的答案我们得不到。

[w16311]

@8520ccc ”底层的计算硬件规格不变“ 怎么保证底层的硬件规模不变，人是无法量化的，拿出两个碳原子，这两个碳原子一样吗？现在的科学技术还没办法完全的复制一样东西，程序是可以在每一台机器上运行同样的结果，但这只体现了机器在运算程序上是一样的其他的呢？现在细胞是怎么运作的还没搞清楚，怎么实现同样的底层规格。也许将来有一天可以完全复制一个细胞，也许不可能，这个的复杂程度是指数级的增加。

[8520ccc]

@woodfizky 好的 下面是我的看法 可能这真的是哲学问题了 我认为意义不大 观点如下：
1. 我们身体最底层的基本粒子 本身每时每分都在变化的 如果严格来说 每个普朗克时间 我们身体的架构都是不同的！但是抛开剂量谈毒性都没有意义!所以我们要引入一个概念：精度 例如一块硬盘，假设改变/减少/增加一个基本粒子影响工作吗？影响数据吗？答案是：不影响 因为基本粒子本身精度太高了，硬盘的精度可能是纳米级的（我胡写的 懒得去查），低于这个精度的变动都不会对 硬盘本身储存的信息 产生影响！

总之，如果底层变量的改变精度已经低于受影响的最低精度 我们是不是可以理解为没有变化？

回到思想实验 我认为人的意识也好 灵魂也罢 其精度应该是高于原子层面的！

只要在其精度之下的任意变动 都不影响我们的意识 所以都是同一个意识

再说
···············
如果是原来的意识，也就是上述 B 的思路，那更有意思了，那我们把一个人在同一个地方重组，但是过一会根据上一个人重组的方式，用相同的原子构成和组成方式再生成一个，并且技术上看起来，就像一个人一瞬间变成了两个人。

··················

我认为是的 因为就是可以复制 只要拿到 人的 完整数据 是可以无限复制的（并且精度没必要完全到原子的地步）

[8520ccc]

@w16311 见#31 精度问题 抛开毒性谈剂量没意义 抛开精度改变也没有意义

[meeop]

假如存在“神”,外星人,高等文明等,人类的存在还有意义吗?

我觉得依然有,每一种存在都有其意义

至于 ai,即便具有超人的智慧,也可以把它看作另一种文明和生命形式,它可以非常厉害,但是不影响人类文明自身的价值

[Finder2023]

推荐一篇文章（ base64 ） aHR0cHM6Ly9tcC53ZWl4aW4ucXEuY29tL3M/X19iaXo9TXpVME5ERXdNVGMxTUE9PSZtaWQ9MjI0NzUyMzk2MSZpZHg9MSZzbj03NDgyY2NlNDZiOWYyNzMxYTM3ZGFjMDk0OTQzZGUyYiZjaGtzbT1mYjAzOWE2MGNjNzQxMzc2ZjkyNzE2OWE2MzM5ZWJiY2UyYWFkYTE2ZDVhYjdmN2NmMDAzOGM4ZWEyYTI3YmQ3OGRhODZlZmFkZDg5JnNjZW5lPTE3OCZjdXJfYWxidW1faWQ9MTc0ODY4MzMxMzMxOTM3ODk0NSNyZA==

[pkoukk]

人类存在的意义是繁衍
但你存在的意义可以不是
想明白就好了

[woodfizky]

@8520ccc #31

哲学问题意义很大啊喂，算力/技术发展只是过程，搞清楚自己存在的意义才是终极目标。

"只要拿到 人的 完整数据 是可以无限复制的"
你这个前提就很流氓了，实际上是不是可以拿到一个人的完整数据是未知的，就如你所说，有些东西是原子层面，有些是量子甚至我们当前技术无法感知到的层面，就算能感知到，也未必有技术去真正的复制。
甚至可能有些因素是跟时空相关的，在技术能操控时空之前，这些事情就是没法做。


我前面提到的思想实验也是很流氓的，因为假设都太逆天了，实际很有可能发生的事情是（开下脑洞）：
科技界傲慢的自认为科技已经足够发达了，并且忽略哲学问题和伦理问题，真的用科技尝试去做这个实验。
那么实验结果可能真的贴近理论，也可能复制出来一个人真的发现它没有所谓的意识，脑电波不见了，原地暴毙。
结果这个实验之前还发生过很多人将自己的意识"上传"到电子版的"自己"，这下好了，这下发现那些人实际上都自杀了，新的电子版的自己都只是复制的假的躯壳而已。。

其实以上这种场景应该有很多科幻作品都有提到的。


我个人是对哲学问题有敬畏之心的，现在的科技发展，所谓的 AI ，是只是用拙劣的方式模拟了智能生物，还是说真的是人造生物，还是个问号。
说是有技术爆炸，但是技术爆炸是不是现在已经开始了，还是说技术爆炸还没满足条件，亦或者这一阶段技术爆炸已经结束了，目前已经黔驴技穷了，也都还是个问号。。

人类是否在所谓的"大筛选器"之前，还是之后，还是正在突破，都很难说。

[yuruizhe]

next token prediction==ai ？ I don`t think so
人类能搞懂自己就不错了，还幻想着复制自己呢？
有权有钱就鱼肉百姓，真正的 ai 出现了，可不得打一场世界大战嘛，统治阶级的席位争霸而已，放到真人世界也是一样

[8520ccc]

@woodfizky 抱歉，可能我们的侧重点不同，我的意思是只要拿到精度之上的数据就好了，低于精度的拿了也不影响结果。这样的话可能我们只需要拿到神经元结构，突触链接权重（这里存在精度问题），就好了

[w16311]

@8520ccc 这世界哪有那么好量化，拿到精度之上的数据。你的假设是“我们只需要拿到神经元结构，突触链接权重（这里存在精度问题）”，有没有可能神经元的工作方式和你想的不一样呢？这是人工神经网络的工作方式，不是人脑的工作方式。

[w16311]

op 可以了解下混沌理论，在混沌系统中，即使初值只有很小的扰动，结果差距很大。