汉语的非精确用词习惯是种思维上的病（汉字架构讨论贴引起的吐槽）

[atuocn]

汉字架构讨论贴，有人在说汉字造词能力，本想回在那个贴里，但是内容有点偏离，单独开贴。非引战，只是日常的一些感概。

不妄自菲薄，也别莫名奇妙地自豪。吹造词能力的，说明一下“手机内存”128G 是啥意思，电脑 16G 内存是啥意思。2024 年了“新冠”，“非典”这种临时指代用词还在满天飞，下次再来一个新型冠状病毒，该叫什么？

与其讨论汉语/汉字的能力，不如思考语言对思维习惯的影响。语言是思维的载体，逻辑的形式。逻辑的起点是概念的精确定义。维根特斯坦就批评“大词”的滥用，称这是种哲学病。日常老百姓使用的口语，使用“新冠”这种临时词，没那么多讲究。但是文字是口语的进化，是抽象过的思维的表述，媒体、官方在国际上已经有统一定义的名词时，还在使用“新冠”，这是一种病。习惯使用非精确用词，习惯把名词装入新义，在这种语言习惯影响下，思辨能力难以提高，对话难以有效。就以“汉字架构”这个造词而言，内涵和外延到底是什么？

最后发散一点，对比英语和汉语的表达方式，会发现复杂物体的表述，汉语很多时候先说定语再说主体，英语先说主体再说限定。比如说，电脑的屏幕，汉语先说电脑再说屏幕，英语说 the screen of the computer 。“产自哥伦比亚的咖啡”，英语说 “coffee from Colombia” 。有复杂定语从句的时候，汉语往往巴拉巴拉先说了从句，到了后面才知道说的是那个名词，英语是先说了那个名词，再说定语从句限定。这种表达习惯的差异，是不是也影响了我们对概念主体重视程度？

[Anarchy]

中文可是有 8 万加的汉字，选择不够精确的表达是演化下来的结果，拘泥于精确表达就是死路一条，复杂度会很快膨胀到人类无法学习。
想要精确描述就需要新创造语言，数学、各类编程语言都是在身边的例子。

[chiaf]

难道不是查词典的原因吗？
遇到不懂的英文单词（非母语单词）我们都会去查词典，不管是英汉，还是英英，查了就知道这个单词是什么意思

中文词有多少人回去查现代汉语词典或者网络词典（夸一夸「能不能好好说话」） YYDS ，OOTD 这些新词我们会查，新冠，非典这些都有官方解释的，我们也能查到。

举个例子，汉语词典中对「词典」的解释：收集词语，按一定顺序编排，加以注音、释义等，供人查阅参考的工具书。

英文中 dictionary 的解释：a book or electronic resource that lists the words of a language (typically in alphabetical order) and gives their meaning, or gives the equivalent words in a different language, often also providing information about pronunciation, origin, and usage

汉语词典中「犀牛」：犀的统称。
再查犀：哺乳动物，形状略像牛，颈短，四肢粗大，鼻子上有一个或两个角，皮肤粗而厚，微黑，毛极稀少。通称犀牛。

rhinoceros：a large, heavily built plant-eating mammal with one or two horns on the nose and thick folded skin, native to Africa and southern Asia. All kinds have become endangered through hunting.

从词典来看，是不是感觉差不多 😅

[heganyuliang]

恭喜 op 独立发明了萨丕尔-沃尔夫假说

下一步可以了解一下人类学和语言学界是怎么和这个假说进行对话、为什么现在可以认为这个假说更大程度上是不成立的

[wzl2368014742]

因为绝大多数人没有能够精确表达的能力，但是仍然需要表达。

[echoechoin]

@DT27 #34 计算机里的英语已经与英语关系不大了

[levn]

近日，一篇麻省理工学院（ MIT ）等机构发表在顶级学术期刊《自然》杂志的文章观察到，人类大脑生成和解析语言的神经网络并不负责形式化推理，而且提出推理并不需要语言作为媒介。
这篇论文声称「语言主要是用于交流的工具，而不是思考的工具，对于任何经过测试的思维形式都不是必需的」。

[conky]

@lambdaq CT 白肺不一定是 SARS ，白肺只是单纯提示肺部感染，有很多疾病可以导致肺部感染。即便他叫 SARS-COV2 ，也只是一种命名而已，只是代表他是一种新的冠状病毒。

[itskingname]

身边会有一些人，说话的时候想不起应该用什么词，就喜欢说『那个』『这个』。例如：『你这样做就太那个了。』『不能这样做，这太那个了』。这种人一般来说脑袋都不太清晰，压力大了就会结巴，能力也是中等偏下。

[daviswei]

楼主拿出一张美元钞票，看看上面“in god we trust” 是不是也很碍眼啊

[lambdaq]

@conky 即便他叫 SARS-COV2 ，也只是一种命名而已，只是代表他是一种新的冠状病毒。

要不你去查一下 SARS 是啥意思？

[xz410236056]

@scienhub 要不用五笔？

[z6vPWtWJiu3mpB30]

非典和新冠，SARS-CoV and SARS-CoV-2 ，新冠，COVID-19

[gdfsjunjun]

我感觉英语有一个优点就是严格遵守主谓宾的语法，一个句子不会有多个主谓宾，只能用从句拼接，这样可以避免很多歧义之类的。而且阅读起来也很清晰。

[z6vPWtWJiu3mpB30]

被病毒感染了，叫遭遇了疫情；沒有被感染被封控在家裏不讓出門，叫遭遇了疫情；沒有感染，人在路上走，手機定位被時空伴隨了，人被拉走了，叫遭遇了疫情；三年大健康，叫做疫情那會兒，朋友們，還有啥 [疫情] 可以指代的多多補充啊，
對了，中原水災，某官員口胡，這次“疫情”

[conky]

@lambdaq 那你说的 SARS 是啥意思？ Severe acute respiratory syndrome (SARS) is a viral respiratory disease of zoonotic origin caused by the virus SARS-CoV-1

[atpex]

@Nonexistent #52 你说的这些跟“汉字”或者“汉语”没有关系，跟造词的群体有关系，这个群体想美化一切用英文也可以美化。

[dododada]

你这个应该是语言逻辑的问题，语言逻辑的抽象化，涉及到数理逻辑，这个是逻辑学的一个分支，但是和计算机比较密切

如果感兴趣可以去看看逻辑学的书，比较抽象，比较难

[lordofmetis]

我感觉和扫盲、汉字普及、推广简体字、意识形态宣传需要等有关系吧，具体我一下子也说不准，其实你看文言文或者成语里面，比如阡陌交通、康庄大道，其中阡陌和道指的都是路，但是如果是现代汉语的话，无非就是大路小路，学起来是方便了，但精准度和信息量肯定就差很多了。

[lambdaq]

@conky 准确的中文就叫 非典。

[bojackhorseman]

@ivvei #28 哈哈，还真是；打水，打电话，打车，打字，打人，打游戏； go crazy, go red, go to hell, go somewhere, it goes well. 主打一个一对多