汉语的非精确用词习惯是种思维上的病（汉字架构讨论贴引起的吐槽）

[atuocn]

汉字架构讨论贴，有人在说汉字造词能力，本想回在那个贴里，但是内容有点偏离，单独开贴。非引战，只是日常的一些感概。

不妄自菲薄，也别莫名奇妙地自豪。吹造词能力的，说明一下“手机内存”128G 是啥意思，电脑 16G 内存是啥意思。2024 年了“新冠”，“非典”这种临时指代用词还在满天飞，下次再来一个新型冠状病毒，该叫什么？

与其讨论汉语/汉字的能力，不如思考语言对思维习惯的影响。语言是思维的载体，逻辑的形式。逻辑的起点是概念的精确定义。维根特斯坦就批评“大词”的滥用，称这是种哲学病。日常老百姓使用的口语，使用“新冠”这种临时词，没那么多讲究。但是文字是口语的进化，是抽象过的思维的表述，媒体、官方在国际上已经有统一定义的名词时，还在使用“新冠”，这是一种病。习惯使用非精确用词，习惯把名词装入新义，在这种语言习惯影响下，思辨能力难以提高，对话难以有效。就以“汉字架构”这个造词而言，内涵和外延到底是什么？

最后发散一点，对比英语和汉语的表达方式，会发现复杂物体的表述，汉语很多时候先说定语再说主体，英语先说主体再说限定。比如说，电脑的屏幕，汉语先说电脑再说屏幕，英语说 the screen of the computer 。“产自哥伦比亚的咖啡”，英语说 “coffee from Colombia” 。有复杂定语从句的时候，汉语往往巴拉巴拉先说了从句，到了后面才知道说的是那个名词，英语是先说了那个名词，再说定语从句限定。这种表达习惯的差异，是不是也影响了我们对概念主体重视程度？

[k8ser]

寄蜉蝣于天地，渺沧海之一粟。哀吾生之须臾，羡长江之无穷。挟飞仙以遨游，抱明月而长终。知不可乎骤得，托遗响于悲风。

[conky]

@lambdaq 非典型肺炎（英语：Atypical pneumonia ），简称非典，英语也称游走肺炎（英语：Walking pneumonia ）是一个总称，泛指所有由某种未知的病原体引起的传染性肺炎。这些病原体，有可能是冠状病毒、肺炎支原体、肺炎衣原体或嗜肺军团菌引起的肺炎症状，也可泛指不是由细菌所引起的肺炎症状。

[leonshaw]

> 不妄自菲薄，也别莫名奇妙地自豪。

来解释一下这两个分句的逻辑关系

[conky]

@lambdaq 它跟 03 年那个，就不是一种病。那个 10%的死亡率，现在新冠才多少？

[jaylong]

那个人是叫路德维希·维特根斯坦 不是什么维根特斯坦

[k8ser]

语言最基本的功能就是交流，表达含义，至于想不想表达清楚，取决于个人。既能表达出"黑猫白猫，抓到老鼠就是好猫"通俗易懂，简单明了的实用主义。也能表达出"红色江山代代传"的隐含意义。

[linch97]

@retrocode 晚了 100 年吧，上个世纪这会儿挺流行批判汉语的

[lambdaq]

@conky 你都查了 “某种未知的病原体引起的传染性肺炎” ,"有可能是冠状病毒"，然后得出一个“就不是一种病” 这个结论？

[marcong95]

你说「非典」可能不太准确，但是 SARS 确实是非典型性肺炎的一种，难道汉语非要叫严重急性呼吸综合征吗？还是说你要学一下日本人啥都外来语。虽然港澳台普遍叫沙士，但是你怎么跟当地流行饮品的沙士区分呢？

「新冠」同理，USB-C 也是 USB ，你日常说 USB 的时候会考虑是 A 、B 还是 C 么，尺寸是 Full-sized 还是 mini 、micro 的么？不论什么语言，直接说 USB 大概率指的是 Full-sized Type-A ，除此之外自然会用别的用词。之后再来一个更新的再换一个就好了。

你用 Coffee from Columbia 举例充分说明你既不懂英文也不懂咖啡。哥伦比亚既是国家名也是咖啡品种名，Coffee from Columbia 可以是 Columbia 品种的 Coffee 也可以是 Bourbon 、Typical 、Geisha 。但是 Columbia 放前面那就是 Columbia 这个品种的咖啡了

至于一句话的主体词放中间还是放后面的，英文不也一大堆往中间插从句的用法么。你非要喜欢把主题词放前面的，还不如吹一下法语

@icloudguizhou brunch 这个词感觉有一个挺合适的可以叫晚膳，反正现在你这年头也不会把吃饭叫用膳，而古代晚膳确实是 brunch 那个时间吃的~~

[vipfts]

上了几年学就觉得自己天下无敌了🤣上一个这样的还是长平之战

[Tidal]

@scienhub 有一种输入法叫做五笔

[conky]

@lambdaq 病毒性肺炎和细菌性肺炎，你要说是一种病也没有问题。都是肺炎。但你要细究的话，真的是一种病吗？ SARS ，我们现在一提到就默认是 2003 年由 SARS-COV-1 病毒引起的严重的肺炎。和现在由 SARS-COV-2 引起的新冠不是一回事。

[Maiiiiii]

这种情况建议你去看看中医

[RainCats]

@scienhub 这个书写跟输入，有没有可能是输入法的问题。
那些用五笔输入法的大概率不会忘字，我忘字只是因为我偷懒，我习惯用拼音输入法，不愿意学五笔

[RainCats]

另外，我普通人来看繁体字其实就很精确，很多简体字在繁体字里可是一对多，分别用在不同场景

[lambdaq]

@conky 还是回到主题，这里讨论的是「汉语」。 如果说 SARS-COV-1 和 SARS-COV-2 是最准确的描述，那么对应的汉语最好怎么称呼呢？

比较好的例子就是 甲流 乙流 。

[lambdaq]

@conky 再给你贴一段可能你没注意到的：

A virus very similar to SARS was discovered in late 2019. This virus, named severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2), is the causative pathogen of COVID-19, the propagation of which started the COVID-19 pandemic

SARS‑CoV‑2 is a strain of the species severe-acute-respiratory-syndrome-related coronavirus (SARSr-CoV), as is SARS-CoV-1

[conky]

@lambdaq SARS-CoV-1 意思就是发现的可引起 严重急性呼吸系统综合征（ SARS ）-冠状病毒（ CoV)-编号 1 （ 1 ），SARS-CoV-2 ，就是发现的第二个病毒的意思呗。两个病毒基因比人与猴的差别还大。我们说的非典或者 SARS 在中国肯定指向就是 SARS-CoV-1,谈新冠就是 SARS-CoV-2 。我们说甲肝、乙肝、丙肝指的就是 HAV/HBV/HCV 病毒。汉语的非精确用词习惯不止是一种习惯上的病，也可能是政治上的病。国家说成郭嘉。和谐说成河蟹，你能说是习惯吗？社会环境使然

[redbule]

@conky 我看你也挺有病的，所有语言都喜欢非精确用词，你还能怪到汉语和 zz 上来

[conky]

你没病在这犬吠啥